Проблемы и перспективы развития сальсы в РФ и зарубежом

[polosatiy]

Виктор, а я подтверждаю слова TonyLeon. Побывав на лекции Маури уже в Новосибирске, услышал ровно ту же историю про жену и вибрафон, и о том что многие известные великие музыканты закончили жизнь в нищете, не получая роялити от Фании, и что многие исполнители получили вторую жизнь (и стали вновь востребованны, здесь же была рассказана история про жену, виброфон и NSS) именно благодаря вам, танцорам, на сальсовых конгрессах.

Вы оперируете фактами, эту идею опровергающую, я же - за что купил, за то и продаю) Да, вероятно, Маури как рассказчик немного усилил свою речь для эффекта, и рассказывая лекцию танцорам - чтобы остаться в их сердцах, немного изменил истине. Вероятно, это причина пафоса фразы "история сальса-музыки меняется благодаря танцорам".
Еще у меня возникло ощущение, что одной из целей этой лекции, прочитанной в нескольких городах по всей стране, была - донести до танцоров мысль о важности посещения больших сальса-фестивалей. Маури в Новосибирске переводила Евгения Фернандес и изредка вставляла свои ремарки с этим же посылом (приправляя своими специями оригинальный текст Маури), уверен - вовсе не со злым умыслом, а совершенно искренне.

Виктор, если вы общаетесь с Джорджем Родригесом, может вам получится пообщаться и с dj Mauri и попросить прокомментировать его свою лекцию по истории сальсы? Ведь, следуя вашим фактам, он вводит своих слушателей в заблуждение?

[yu_aniskin]

Originally Posted by polosatiy

Виктор, а я подтверждаю слова TonyLeon. Побывав на лекции Маури уже в Новосибирске, услышал ровно ту же историю про жену и вибрафон, и о том что многие известные великие музыканты закончили жизнь в нищете, не получая роялити от Фании, и что многие исполнители получили вторую жизнь (и стали вновь востребованны, здесь же была рассказана история про жену, виброфон и NSS) именно благодаря вам, танцорам, на сальсовых конгрессах.

С джазом в США условно в 70-х примерно такая же история приключилась, после бурного развития и признания, и благополучного существования случился полный швах и некоторые из великих джазменов даже мыли тарелки в закусочных чтобы как-то выжить..., а потом ближе к концу века опять подъём, интерес и нормальное существование джаза (и никаких танцоров в помощь между прочим). Может это сама музыка такими циклами существует, выраженная в поколениях музыкантов?

Танцоры с одной стороны делают потребительский спрос на сальсу, в смысле хлеба и масла..., а с другой стороны выступают естественным тормозом развития самой музыки, ибо слишком сложно нельзя, слишком долго нельзя, слишком быстро нельзя и т.д. и прч.
Например, вы готовы танцевать быструю сальсу под недурственный латин-джаз с несколькими музыкальными темами в треке продолжительностью минут так 15-17? Думается что 95% танцоров любителей сальсы скажет "нет", и потребует слащавую сальса-романтику минутки так на 3-4..., и какое в данном случае влияние на музыку оказывают танцоры?

[v.radziun]

Антон, ну, как-то вот так получилось, что мы с Маури лично не знакомы (притом, что уже у пол-России он в Фейсбуке в друзьях) И ломиться к нему в личку, переубеждать, что он неправ… Как лично Вы думаете, какова будет реакция? — Вот и я тоже так думаю

Если смотреть на эту ситуацию с точки зрения пресловутого маркетинга, всё ведь хорошо — лекции, подкреплённые такими «живыми картинками», продаются куда лучше, чем просто лекции по истории.

[Retaco]

Забавно тема раскрылась - не по названию!
Спасибо всем за обсуждение! Действительно, интересный вышел расклад!
Как говориться - Sic transit gloria mundi и для сальса оркестров, и для Маури DJ.

[TAV]

Originally Posted by TonyLeon

...
Многие люди воспринимают танцы как спорт. Они приходят в клуб, берут три запасные майки, два полотенца. Если вы съездите в Латинскую Америку, вы увидите, что там люди по-другому ходят в клубы. Они приходят и садятся за большой стол, (в клубы, где недостаточно столов, люди вообще не ходят), берут бутылку какого-нибудь напитка (потому что это намного дешевле, чем платить за каждый шот отдельно). Вы сидите, разговариваете, смеетесь. Слышите классную песню и идете танцевать: 2-3 танца, а затем возвращаетесь за стол, чтобы продолжить приятное общение.
В Европе же люди могут прийти, протанцевать 4 часа без остановки и просто уйти. Я не возражаю, это их выбор, но просто они забывают самое главное – веселиться и получать от этого удовольствие.
...

Можно протанцевать 4 часа без остановки и получить от этого удовольствие от проведенного вечера.

Originally Posted by Bachatera

...

В Лос Анжелесе в мае прошлого года имела удовольствие познакомиться и пообщаться с Ларри Харлоу. Думаю, не надо рассказывать, кто это и чем велик)) Он прямо и однозначно говорит, что живая музыка - сальса - совсем умирает последние годы, живые группы никому не нужны - прежде всего дорого, сальсу играют одни старички, и возраст их таков, что сальсе жить еще ну лет 10 максимум (смеется). С тоской вспоминает 70-е, когда они собирали стадионы)) Сейчас танцоры на фестивалях и вечеринках прекрасно пляшут под ди-джеев и даже не знают, кто и что играет, им это вообще не интересно. Опять же в Лос Анжелесе на конгрессе Ларри попал на шоу одного европейца (мальчик соло плясал, я забыла имя ), так вот, шоу под музыку Харлоу. После шоу за кулисами он подошел к танцору познакомиться, в лицо его не узнают, ладно. Назвал свое имя - ноль эмоций Ларри спросил, знает ли, под чью музыку танцор только что исполнил свое потрясающее шоу, но нет, танцор не знал. Ларри с грустной улыбкой сказал, что это его музыка. Можно представить его чувства! Если даже танцоров-профессионалов не особо интересуют музыканты, то что говорить о просто тех, кто танцует в свободное от работы время… ...

Когда начал заниматься сальсой, то не знал ни одного исполнителя. Главное, что музыка играет. Потом в голове стали оседать имена исполнителей, я стал узнавать их на сальсатеках, занятиях. Потом даже названия песен стал запоминать.
Лично мне эта история, напомнила отрывок из рассказов о Шерлоке Холмсе, в котором мы узнаем, что Ш. Х. ничего не знает о Копернике, но по пеплу различает 50 сортов табака.
Лично я считаю, что тому танцору, надо было знать автора и исполнителя музыки из уважения.

[Bachatera]

Originally Posted by TAV

Когда начал заниматься сальсой, то не знал ни одного исполнителя. Главное, что музыка играет. Потом в голове стали оседать имена исполнителей, я стал узнавать их на сальсатеках, занятиях. Потом даже названия песен стал запоминать.

Лично я считаю, что тому танцору, надо было знать автора и исполнителя музыки из уважения.

Согласна. Обычному рядовому сальсеро, танцующему пару раз в неделю для удовольствия, в целом простительно не знать исполнителей, спасибо и на том, что приходит танцевать))
А для человека, называющего себя профессионалом, и, более того, зарабатывающего на шоу и представлениях, не то что стыдно не знать, чья музыка тебе дает заработок - ну вообще как-то с профессионализмом не сочетается, имхо))

[TAV]

Хочу высказаться!

Я считаю, что музыка первична!

Предпочитаю танцевать сальсу под электронную, инструментальную музыку, под удачные сальса-ремиксы популярных песен. Надеюсь, я не погублю сальсу, как музыку.

Уверен, что сальса - это явление в мировой культуре и оно переживет спады или превратиться во что-то еще более значительное.

[Laaluu]

Лично я не поддерживаю последних выступающих и считаю, что танцу никакого развития не нужно.
Считаю, что танцорам нужно , хоть чуть- чуть освоить то, что было уже придумано.
Электронную музыку в сальсе вообще не вижу. Это уже не сальса, это тимба, если на Кубе и лэтин джаз, если через пролив.

А с yu_aniskin в корне не согласен.
КАК ВООБЩЕ МОЖНО ТАНЦЕВАТЬ ПОД ИНСТРУМЕНТАЛЬНУЮ МУЗЫКУ!

Вот, так, большими буквами, ибо для меня это полный парадокс.

Да, есть танцы под инструментальную музыку, но только не кубинские. Чего стоит одно название сон- песня, бамба-мексиканский напев, меренге-танец-песня с Гаити, Танец и песня неотделимы. Как вы будете румбу гуагуанко танцевать без песни?
Я против того, чтобы зумбу называли сальсой, особенно кубинской.

[v.radziun]

Originally Posted by Laaluu

КАК ВООБЩЕ МОЖНО ТАНЦЕВАТЬ ПОД ИНСТРУМЕНТАЛЬНУЮ МУЗЫКУ!

[…]

Да, есть танцы под инструментальную музыку, но только не кубинские.

Как же нам тогда быть с кубинским контрдансом, с дансоном? Вы же читали Карпентьера, знаете, что вокальная партия только в дансонетте появилась.

[SoyDemetrio]

Originally Posted by Laaluu

Лично я не поддерживаю последних выступающих и считаю, что танцу никакого развития не нужно.
Считаю, что танцорам нужно , хоть чуть- чуть освоить то, что было уже придумано.

Да здравствуют спортивные бальные танцы, дубль 2