От тимбы к касино

[v.radziun]

Андрей, речь не о наличии либо отсутствии у кого бы то ни было достаточного авторитета, чтобы рассуждать о кубинских танцах. Просто статья является своего рода ответом конкретно Газаряну — потому и ждём появления Серёжи. Меня, кстати, Александр в своей статье тоже походя пнул, и мне тоже есть, что ответить, но поскольку, как уже было сказано, главный ответчик — Газ, его и ждём.

[frek]

Мне кажется, статья сама на себя ответила во фразе "кубинцы в европе занимаются коммерцией", если учесть то, в какой школе преподает автор и кто куратор (если можно так сказать) этой школы.
Обычная коммерческая борьба одной танцевальной парадигмы (уже непопулярной в СНГ) с другой танцевальной парадигмой (мейнстримовой).

[Angola]

хоть кто-то поднял тему уместности вставок из ритуальных танцев народов африки, ибо я наблюдаю всю эту галиматью с изумлением. Для меня очевидно происхождение касино, т.к. с хореографической т.з. это определенно салонный танец.
Еще больше меня поражает преподавание всем и вся элементов танцев оришей, абакуа, пало и пр., поражает очевидным невежеством учеников, т.к. если знать что из себя представляют данные направления, то желание танцевать у "нормального русского" должно отвалиться не начавшись, ибо абакуа это по-сути своей очень примитивная секта, приверженцы которой, большую часть своей жизни проводят в тюрьме, а в пало за счастье впасть в одержимость каким-нибудь мертвым духом и "из горла" свежеубиенной козы хлебнуть крови. вот такие танцули...
Но ради денег и, якобы, развития пластики и каких-то вставок, мне лично, не понятно куда, школы выдают на гора такие уроки, уж лучше бы свои народные танцы изучали, хотябы генетически и ментально близкие

[frek]

В том что некогда мрачные культы превращаются в попсу ничего странного (и страшного) нет - обычное в мировой культуре явление.
Если что угодно копать, рано или поздно до жути докопаешься. Наше "народное" в основе своей не менее дикое и жуткое, но превратилось в "блатное-хороводное" и ладно с ним.

[Angola]

Originally Posted by frek

В том что некогда мрачные культы превращаются в попсу ничего странного (и страшного) нет - обычное в мировой культуре явление.
Если что угодно копать, рано или поздно до жути докопаешься. Наше "народное" в основе своей не менее дикое и жуткое, но превратилось в "блатное-хороводное" и ладно с ним.

не могу с вами согласиться, никакие народные танцы не превращаются в дискотечные на потребу пьяной публике, везде их танцуют специализированные народные ансамбли и ни на какой дискотеке вы не встретите хоровода. фольклор остается в рамках сохранения культуры отдельных народов и чем более космополитичнее общество, тем больше разрыв между фольклором и современными хореографическими направлениями.

[v.radziun]

Вот про абакуа мне бы страсть как интересно было послушать. Про них вообще очень мало что известно — помимо внешних обрядов. Так что, Angola, пишите ещё. Можете даже отдельную тему завести или статью в Дневниках написать, you are always welcome.

[v.radziun]

Ну, когда нас трудности пугали? И не с таким на Мамбо Трайбе разбирались

[Angola]

...какая румба, какое афро, даже простейший сон не с кем потанцевать, о чем вы, люди
в москве под сон упорно "сальса" танцуется, один раз посчастливилось потанцевать с пожилым хорошо танцующим кубинцем в Медитерране под живой звук, кроме нас никто не танцевал, все сидели раскрыв рты. а дяденька изумился моему местному происхождению ибо не то, что "русские", но и кубинцы сон не танцуют (исключаем преподов).
с содроганием вспоминаю выступление безымянной шоу-группы на фестивале бачаты...мало того, что деревянные все, так и в музыку никто не попадал...а там танцевали люди которые и на афро и на румбу и куда только годами не ходят.

знаю многих безуспешно пытающихся танцевать годами, ходящих на все возможные направления и, честно говоря, не вижу ни раскрытия грудной клетки, ни улучшения пластики, люди как были деревянными, так ими и остаются...поэтому рука не поднимается согласиться с утверждением о пользе для чего-то там
я думала, почему же так происходит и для себя поняла, что проблема в объяснении механики движения, либо она вовсе не доносится либо ей не уделяется внимание. а простой смертный не имеющий спортивного или танцевального прошлого сам не поймет как же и чем же ему двигать

[Olgerd]

Originally Posted by Angola

...какая румба, какое афро, даже простейший сон не с кем потанцевать, о чем вы, люди
в москве под сон упорно "сальса" танцуется, один раз посчастливилось потанцевать с пожилым хорошо танцующим кубинцем в Медитерране под живой звук, кроме нас никто не танцевал, все сидели раскрыв рты. а дяденька изумился моему местному происхождению ибо не то, что "русские", но и кубинцы сон не танцуют (исключаем преподов).
с содроганием вспоминаю выступление безымянной шоу-группы на фестивале бачаты...мало того, что деревянные все, так и в музыку никто не попадал...а там танцевали люди которые и на афро и на румбу и куда только годами не ходят.

знаю многих безуспешно пытающихся танцевать годами, ходящих на все возможные направления и, честно говоря, не вижу ни раскрытия грудной клетки, ни улучшения пластики, люди как были деревянными, так ими и остаются...поэтому рука не поднимается согласиться с утверждением о пользе для чего-то там
я думала, почему же так происходит и для себя поняла, что проблема в объяснении механики движения, либо она вовсе не доносится либо ей не уделяется внимание. а простой смертный не имеющий спортивного или танцевального прошлого сам не поймет как же и чем же ему двигать

Все так, да... с соном еще куда ни шло, потому что энного количества лет для освоения танец все-таки не требует, а вот с румбой/афро сложнее.

Дело не только в методике, но и в количестве времени, которое тратится в неделю. Пластика в румбе/афро такая, что двух-трех часов в неделю маловато, даже в течение года-двух непрерывных занятий. Приходит человек после офисной работы (зажат, в голове черт знает что), только чуть раскачался, а тут и занятию конец. А за день-два тело забывает даже то немногое, что получилось, потому что нужна определенная критическая масса по времени/количеству движения. Поэтому, кстати, очень полезны занятия по 4-5 часов по выходным в форме семинаров, а также танцевальные лагеря/фестивали.

[Yulia_Teliya]

Вот поэтому упорно отделять сальсу и тимбу как сугубо музыкальные жанры - уже как-то не очень актуально. Все течет, все меняется, а на Кубе в музыкально-танцевальном плане меняется довольно быстро.
На все заинтересовавшие сообщения очень долго получится отвечать, поэтому постараюсь некий общий посыл донести.
Чем бы ни была тимба изначально, сейчас это, имхо, вполне оформившийся танец. Да, в основу положили касино, а значит, и сон тоже, но музыка, предопределившая этот танец, такова, что без румбы и элементов афро в хореографии он будет негармоничным и неполным. Вставки всех этих штук обусловлены и ритмом, и текстом. Кубинцы на кубинских же дискотеках текст обыгрывают тоже, это часть их музыкальности, если хотите. Это не просто нормально - вставлять афро и румбу в тимбу, это иногда остро необходимо, иначе получается танцевать мимо ритма, настроения и смысла композиции. Другой вопрос, что текст неплохо бы понимать, а афро и румбу уметь танцевать хотя бы немного. Ну и есть танцы, элементы которых вставлять надо аккуратно - те же пало и абакуа, да. Но это не значит, что вставлять их нельзя вовсе, потому что они несут в себе какое-то неподъемное сакральное значение. Кубинцы довольно четко отделяют сценическую хореографию от религиозных обрядов, и нам тоже не стоит их смешивать в своем сознании.
Относительно засилья тимбы на дискотеках - ну что поделаешь, такова мода сейчас на Кубе. Мне лично она очень импонирует, поэтому отражение этой моды на наших дискотеках мало того, что логично, так еще и в перспективе полезно. Если чей-то вкус и нежелание развиваться в сторону этой самой тимбы идут вразрез с общей тенденцией, ну могу только посочувствовать. Время, когда вершиной мастерства были узлы, к счастью, прошло.

И относительно коммерческой составляющей афро и румбы. Почему-то как аксиому неоднократно озвучивали мысль, что все это исключительно заради бабла и перетягивания учеников. Так вот: бред. Бред совсем прям бредовый, потому что сальса, бачата и кизомба "продаются" гораздо лучше и проще, чем афро и румба. Сальса довольна проста в освоении (на фоне всех этих сложно-координационных афро-кубинских танцев), на нее ВСЕГДА идет больше народу, чем на афро. Сон, румба и афро - это выбор людей, которые хотят осознанно расти и готовы тратить на этот рост кучу времени и сил. Это, как несложно догадаться, не про большинство приходящих в сальсу. Я не видела еще ни одной школы в России, в которой группа афро была бы больше, чем группы касино или даже бачаты. Так что с мотивацией преподов авторы таких изречений крупно промахнулись.