«Православное» касино: методика Йоэля Марреро

[Alena]

Originally Posted by Градиент

Для меня признаться было шоком наличие в касино третьей позиции! Каида - она же боковая. Именно с нее мы ведем на диле ке но, на поворот. В нашем старом танцевании мы разворачиваем партнершу вбок на один счет. Здесь для перехода нужно четыре. Получается очень плавно и красиво.

Тимур, Бог с тобой, кто в Казани разворачивает партнёршу "вбок на один счёт" ?)))
Всегда есть подготовка при переходе от линейного шага или закрытой позиции к движению по кругу)
Частичное раскрытие в паре перед ДКН в ту самую каиду/саиду, если уж тебе так хочется использовать этот термин))
По крайней мере, я это именно в Казани когда-то очень давно услышала-увидела на мк Алексенцева)
Или я просто не поняла твоего сообщения
Виктор, Тимур очень приятный в ведении, мягкий и грамотный партнёр)

[Tatic]

Originally Posted by Alena

По крайней мере, я это именно в Казани когда-то очень давно услышала-увидела на мк Алексенцева)

Позиция de Caida была, как раз, была описана и определена Йоелом Марреро в его системе.
Приятно слышать, что такие мэтры как Алексенцев используют систему МКК. Я думаю, что это только начало. За МКК будущее...

[Alena]

Originally Posted by Tatic

Позиция de Caida была, как раз, была описана и определена Йоелом Марреро в его системе.
Приятно слышать, что такие мэтры как Алексенцев используют систему МКК. Я думаю, что это только начало. За МКК будущее...

Не-не-не, я не говорила, что Алексенцев использует МКК!
Алексенцев оперирует понятиями анатомия, механика, правильное положение сустава, центр тяжести и т.д.)) И при этом великолепно танцует и преподает))

Всегда есть подготовка при переходе от линейного шага или закрытой позиции к движению по кругу) Частичное раскрытие в паре перед ДКН

Безотносительно того, как когда и что назвал Мареро))))
В бальной латине опять же задолго до Мареро существовала подобная позиция, только там свои термины)))
Так что ничто не ново под луной)

[Tatic]

Виктор, то что на данный момент Касино это вершина эволюции, не отрицает возможность его продуктивного развития. Развития танца идет, рождаются новые фигуры. Может быть появится еще один стиль Сона более продвинутый почему нет? Все возможно!! Единственно, что то что сейчас пытаются выдать за развитие - является деформацией инволюцией стиля. Как на этом видео: https://vk.com/id195982762?z=video19...335e2ac20801a4 или это https://vk.com/elmaricondelahabana?z...1d258ecd260f1e
Вот в результате таких танцев, как на видео, и возникла необходимость некой стандартизации Касино. Важно знать, что такое Касино. Или иначе, то что мы танцуем это еще Касино или уже нет или это уже Хип-хоп или это уже Афро или это уже Хастл. Чем отличается Касино от других танцев? Что есть в нем специфического? Что определяет танец Касино, когда мы говорим это еще Касино, а это уже нет? Для Вас Виктор, то что на этих видео изображено это Касино?

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Для Вас Виктор, то что на этих видео изображено это Касино?

Не могу Вам сказать, Александр. Контакт у меня на работе закрыт, так что видео я посмотреть пока не могу.

Я уже говорил, что считаю танцы и музыку вещами, которые развиваются сами по себе, под влиянием разных факторов, но вне зависимости от нашего желания (или нежелания) видеть их такими, какими мы сами их себе представляем. Любая попытка «законсервировать» некий стиль танца, административными средствами удержать его в каких-то строгих рамках — путь к выхолащиванию. Ну, превратится касино благодаря Вашим усилиям в некий застывший исторический танец, умрёт — что в этом хорошего?

Понятно, что свободно растущий (а не подрезаемый под стандарт) танец иногда даёт и уродливые побеги, всякие там «волгостайлы». Но основной ствол, так сказать, развивается нормально. И это живое растение, на мой взгляд, куда лучше, чем высушенный и препарированный гербарий.

[Tatic]

Originally Posted by v.radziun

Понятно, что свободно растущий (а не подрезаемый под стандарт) танец иногда даёт и уродливые побеги, всякие там «волгостайлы». Но основной ствол, так сказать, развивается нормально. И это живое растение, на мой взгляд, куда лучше, чем высушенный и препарированный гербарий.

Звучит красиво и убедительно... НО есть, но. Возьмем Сон или Румбу. Этим танцам более ста лет. Они четко сложились, "законсервировались" как вы говорите. Разве это по этой причине они являются засушенным гербарий?
Танец имеет свои ограничения. Любой танец имеет свои специфические характеристики по которым мы его определяем. Важно их озвучить! Вот что и было сделано в "Касино для Всех".

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Возьмем Сон или Румбу. Этим танцам более ста лет. Они четко сложились, "законсервировались" как вы говорите. Разве это по этой причине они являются засушенным гербарий?

В том и дело, что как именно танцевали румбу и сон 100 лет назад — мы почти не знаем. Киносъёмка в те времена была распространена слабо; а описывать танец словами или даже специальными знаками — занятие не слишком благодарное. Но судя по тому, что музыка румбы и сона за эти 100 лет претерпела определённые изменения (и это достоверно известно, т. к. ноты позволяют более-менее точно это фиксировать), логично, что и танец изменился.

Это же подтверждают и кубинцы, и я рассказывал здесь об этом. Отцы считают, что молодёжь танцует сон «неправильно», а их отцы, в свою очередь, говорят то же самое о них самих.

Так что и сон, и румба — это не что-то застывшее. Они изменяются, хотим мы того или нет. А Вы, пусть и ненамеренно, пытаетесь превратить живые кубинские танцы в пыльные музейные экспонаты.

[Tatic]

Вот вы зря предполагаете, что МКК это только один вариант, в системе учтены и традиционные и варианты стиля "модерно". Но в том, то и дело, что при наличие индивидуальных стилей и определенных "модерно" изменений мы все таки по каким-то характеристикам определяем - это Касино, а это
Сон. Это как породы собак, разные, большие, маленькие, но все равно мы говорим - это собака. Это не кот. А вот когда появляются уродливые мутации, пару примеров я вам привел на видео, разве мы тоже должны продолжать их называть и определять как Касино? Где грань? Как вы определяете танец? по каким характеристикам? Или этих границ нет и все это один танец? просто танец?

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Вот вы зря предполагаете, что МКК это только один вариант, в системе учтены и традиционные и варианты стиля "модерно".

Александр, пожалуйста, будьте чуточку внимательнее к чужим словам Я ничего не говорил о курсе Марреро, ни плохого, ни хорошего. — Мало ли есть на свете методик преподавания? Тот же Алексенцев преподавал и преподаёт вполне правильную (даже с Вашей точки зрения) кубинскую сальсу, и у него своя методика; про Марреро он, возможно, и не слышал — и преподавание от этого отнюдь не страдает. Я говорю о Вашей позиции.

Originally Posted by v.radziun

Отторжение вызывает отнюдь не курс Йоэля Марреро, а ряд напрямую не связанных с ним моментов:

• Утверждение, что касино — высшая точка развития кубинского танца, а значит — отрицание дальнейшей его эволюции.
• Сама идея сертификации — как шаг в сторону убийства социальной сущности кубинской сальсы. К чему это приводит — хорошо видно на примере бальных танцев: всё жёстко регламентировано, выстроена иерархическая система конкурсов, классов и т. п. В итоге — остаётся чистый спорт, у всех сертификаты, танцевальные книжки, звания, но вот социальный танец умирает полностью.
• Самочинное наделение кого бы то ни было полномочиями «главного по сертификации».

Что касается Ваших рассуждений, что есть сон, а что не сон — это уже, простите, демагогия в чистом виде

Originally Posted by Tatic

Сон. Это как породы собак, разные, большие, маленькие, но все равно мы говорим - это собака. Это не кот. А вот когда появляются уродливые мутации, пару примеров я вам привел на видео, разве мы тоже должны продолжать их называть и определять как Касино? Где грань? Как вы определяете танец? по каким характеристикам? Или этих границ нет и все это один танец? просто танец?

Вот отличная иллюстрация на эту тему

http://www.youtube.com/watch?v=JLgjVudb_RM
http://www.youtube.com/watch?v=sDRJhAWMRIM

[Tatic]

Да, все верно, это наиболее частая деформация при исполнении этой фигуры.