Сальса и курение

[Mili]

Originally Posted by ToroDozer

Чем растрачивать пыл на проповедь тотального запрета, лучше бы попробовали внедрить локальный - хотя бы в одном отдельно взятом клубе

Кстати да, давайте вернемся к первому посту темы:

Originally Posted by Mili

У нас в Минске как раз и боремся с курением таким способом как вы написали - в клубе во время сальсатек разрешено курить в удаленных от танцпола местах.

Мне интересно, в каких-нибудь других городах есть подобные ограничения на курение во время сальсатек? Или, может, существуют какие-то негласные договоренности между сальсерос по этому вопросу?

[DenisK]

Originally Posted by ToroDozer

Что выиграют при таком фашистском раскладе курильщики - таки непонятно. Ваше описание выгод для курильщиков как-то не греет

А к чему вы про фашизм? Это из другой оперы... Солженицын и то ближе к теме, ибо он курил трубку.

А что не так с выгодами? Какой конкретно пункт вам не нравится?
* станет меньше зависимых и больше ценителей табака (писал почему);
* чистый воздух. Тут даже сами курильщики жаловались, что иной раз дым настолько густой, что и им не комфортно. В курилках отличная вентиляция - не себе не мешаете не другим;
* как следствие меньше курящей молодежи;
* еда будет пахнуть едой, а девушки будут пахнуть хорошо
* в заведения будет ходить больше людей за счет того, что придут те, кто раньше не ходил из-за дыма;
* персонал не подвергается вредному воздействию дыма. Можете спорить, но тут многие жаловались, что от дыма болит голова! Это разве польза?

Originally Posted by ToroDozer

Так что я остаюсь при своей точке зрения - о мирном сосуществовании разных типов заведений, чтобы каждый мог выбрать себе подходящий.

Этого достигается описанным мною вариантом! Ну не выгодно экономически иметь два заведения! Теряешь либо тех либо других!
Зачем терять, если можно сделать курилку? Все упирается в экономику. Будет так, как выгодно!

Что касается сальсатек, то там, наверное, политика по отношению к курению должна определяться руководством в соответствии с предпочтениями контингента.

Это крайне сложно сделать потому, что владельцам клубов это НЕВЫГОДНО! Их устраивает то, как есть сейчас. Что либо менять - нет экономического стимула для них! Политика руководства определяется не с позиции предпочтений контингента, а с позиции выгоды с этого контингента. Мало выгоды -- не проще ли сменить контингент? Что часто и бывает с сальсатеками!

В тех странах, где законодательно такой стимул появился, заведения сделали курительные комнаты. Кто не сделал - теряет потенциальную прибыль с курильщиков.

Демократически, типа Соберите компанию дымоненавистников, "оккупируйте" какой-нибудь клуб - и администрации придется пойти у вас на поводу и ввести запрет на курение.

А потом придут курильщики и начнут качать права, что курение разрешено или дым не вреден. И что тогда? Морду бить? Это не решает проблему.
Опять же, недовольный курильщик устроит черный ПР заведению. Оно администрации надо?

Originally Posted by ToroDozer

Чем растрачивать пыл на проповедь тотального запрета

Так не честно! Никто в теме не ратовал за тотальный запрет курения, а только за ограничение! Ссылка про Финляндию -- это только планы. Да и год 2040 -- это ж ой как не скоро!

[Элиас Раевский]

Originally Posted by DenisK

* станет меньше зависимых и больше ценителей табака (писал почему);
* как следствие меньше курящей молодежи;

Эти доводы не правильные. В том смысле, что это не плюсы для курильщиков.
Вот все знают что пить алкоголь вредно. Но каждый хочет сам решать, сколько и в каком количестве ему пить.
Поэтому, например, тотальный запрет выпивки на сальсатеках, конечно пойдет на пользу всем, но это сомнительный плюс для выпивающих людей.

Исхожу из того, что вы приводите плюсы как для курящих людей, так и для некурящих.

[libre]

Originally Posted by DenisK

* в заведения будет ходить больше людей за счет того, что придут те, кто раньше не ходил из-за дыма;

Наоборот, перестанут ходить. Есть статистика (спорная) , что в стране 70 процентов . взрослого населения - курильщики. Среди тех, кто, регулярно посещает питейные (коими являются почти все клубы) заведения, это отношение еще выше, ну предположим 80-90. Выпивать и некурить, для этих людей нонсенс (сужу по себе) и делать это надо одновременно. Бегать в соседнюю комнату. не вариант. Администрация клуба, тоже , не с марса, и этот расклад, прекрасно знают. Курильщик, не пойдет в это заведение.

[Coronel]

Насчет курения. Курю. Если на сальсатеке вежливо просят покурить в другом месте - отхожу. Если рявкают в стиле "не фиг тут курить" - резко посылаю на хер. Такой вот простой алгоритм.

[ToroDozer]

Дорогой Денис, от того, что Вы снова и снова переписываете все те же доводы, они не становятся для нас убедительнее Складывается такое впечатление, что Вы вообще ничего не видите, кроме своих желаний.

[DenisK]

Для нас это для кого?
А какие у меня желания (касательно данной темы)?

[ToroDozer]

Ммм.... да-а-а

Originally Posted by DenisK

Для нас это для кого?
А какие у меня желания (касательно данной темы)?

Нас - это курильщиков (и сочувствующих), которые Вам тут талдычат одно и то же по пятому разу, а Вы упорно переписываете одно и то же в ответ. Диалог, однако

У Вас наблюдается желание запретить курить вне особо отведенных для этого зон во всех, подчеркиваю - ВО ВСЕХ общественных местах. Именно это и вызывает у нас (повторюсь, мы - это курильщики) протест.

[DenisK]

Originally Posted by ToroDozer

Нас - это курильщиков (и сочувствующих)

Думаю, каждый может сам высказаться на форуме. Для этого форум и нужен.

Originally Posted by ToroDozer

У Вас наблюдается желание запретить курить вне особо отведенных для этого зон во всех, подчеркиваю - ВО ВСЕХ общественных местах. Именно это и вызывает у нас (повторюсь, мы - это курильщики) протест.

Вы не правы. Как раз, желания ЗАПРЕТИТЬ курить у меня НЕТ! Мне нужны не запреты, а свободный от табачного дыма воздух в местах моего "обитания". Во многих местах курить нельзя, но курят, причем сильно!

Более того, считаю, что закон, об ограничение курения, в России вводить рано. По причине слабости власти. Вводить закон, который сложно исполнять -- плодить взяточников.

Мои интересы такие:
1) Узнать больше информации о том, как решить проблему табачного дыма в местах, хотя бы, моего "обитания".
2) Попутно показать, что запрет курения вне особо отведенных зон не так ужасен, как кажется на первый взгляд.

[Laaluu]

Originally Posted by DenisK

1) Узнать больше информации о том, как решить проблему табачного дыма в местах, хотя бы, моего "обитания".

Легко.
Как известно "бабло побеждает добро", заодно и зло.
Сделайте так, чтобы пребывание вашего контингента было выгодно клубу.
И будет , как хотите.

Как альтернативу, могу предложить рассмотреть складские помещения с огнеопасным содержимым, вот где бездымное место!!!.