Происхождение кубинских танцев

[Retaco]

Из http://en.wikipedia.org/wiki/Danzon:

The interesting thing is that Faílde's first danzóns were created for just such sequence dances. Faílde himself said "In Matanzas at this time there was a kind of square dance for twenty couples who carried arches and flowers. It was really a dance of figures (sequence dance), and its moves were adapted to the tempo of the habanera, which we took over for the danzón."[11]

"В Матанзасе в это время существовал "квартетный" танец для 12ти пар, которые несли дуги и цветы. Это был действительно танец фигур (танец последовательных перемещений), эти движения были адаптированны под ритм хабанеры, которые мы использовали для дансона"
[11] - Failde, Osvalde Castillo 1964. Miguel Faílde: créador musical del Danzón.

Т.е. получается Данца Хабанера была ещё групповым танцем полученным из Контрадансы под музыку Хабанера. Только Дансон стал понастоящему парным.


Интересно там же почитать отзывы газет

(1779 год):
"Because I love my country, it hurts me to see danzón at gatherings of decent people."
"Так как я люблю мою страну, мне больно видеть как порядочные люди танцуют дансон."

(1881 год):
"First we had the danza, then came the danzón... next it will be the rumba, and finally we'll all end up dancing ñáñigo!"
"Сначала мы получили данцу, затем пришла очередь дансона... следующими будут румба и в конце мы будем танцевать няньиго!"
Что за няньиго? (если правильно перевел)

[v.radziun]

Originally Posted by Retaco

Faílde himself said "In Matanzas at this time there was a kind of square dance for twenty couples who carried arches and flowers. It was really a dance of figures (sequence dance), and its moves were adapted to the tempo of the habanera, which we took over for the danzón."

[…]

Т.е. получается Данца Хабанера была ещё групповым танцем полученным из Контрадансы под музыку Хабанера. Только Дансон стал понастоящему парным.

Сергей, Вы сделали не очень верный перевод, а потому посылки Вашей логики мне кажутся не совсем правильными. Тут говорится не о том, что абанера была танцем с цветами и т. п., а что в Матансасе существовал некий свой региональный танец, адаптированный под музыку абанеры.

Ну, точно так же, как можно придумать какой-то свой танец, адаптированный под музыку сальсы, который, тем не менее, сальсой не будет.

Originally Posted by Retaco

Что за няньиго? (если правильно перевел)

Абакуа. У нас была целая тема, посвящённая им.

PS: Вот, нашёл эту тему.

[Retaco]

Originally Posted by v.radziun

Сергей, Вы сделали не очень верный перевод, а потому посылки Вашей логики мне кажутся не совсем правильными. Тут говорится не о том, что абанера была танцем с цветами и т. п., а что в Матансасе существовал некий свой региональный танец, адаптированный под музыку абанеры.

Хорошо, что исходные файлы схемы доступны для редактирования и все ошибки (перевода или логические) можно не только обсудить, но и исправить.

Originally Posted by v.radziun

Абакуа. У нас была целая тема, посвящённая им.

Интересно получается, тайная организация выросшая из чернокожих банд в форму масонской межрасовой ложи. При этом, со своими ритуалами и танцами
Теперь понятно беспокойство журналистов. Но половина их пророчества уже сбылась - порядочные люди начали танцевать румбу (причем во всем мире )

[v.radziun]

Стоп-стоп-стоп! Какие «чернокожие банды»?! Это было просто своего рода религиозное объединение рабов (и не только рабов), а впоследствии — и общество взаимопомощи.

То, что газета осуждает танцы ньяньиго — это понятно: для белых кубинцев карабали были всего лишь дикарями, а их культура — дикарской и не заслуживающей внимания.

[Retaco]

Из вашего обсуждения я понял, что изначально ньяниго организовались из групп Карабали с криминальным прошлым.

Originally Posted by MuggZ

А чё, давай выделим. Полезно будет вспомнить.
Книгу Карпентьера я давно не листал, но можно заказать. У Ортиза об этом в его раннем творчестве, когда он ещё занимался криминалистикой. В Лос Негрос Брухос, например.
Но я чётко помню о тайных обществах Абакуа (соответственно ньяньигос), которы изначально с Калабару. Изначально карабали, естественно белыми быть в Западной Африке не могли.
Сами занимались работорговлей, самих же и продали на Кубу.
Ну а дальше - типа сицилийского варианта. Или чеченского.

Хотя это уже отклонение от темы и только краем затрагивает вопрос возникновения танцев. В свете проблемы, мне даже не очень принципиально остался в этих сообществах криминальный след или они были "группами взаимопомощи трудового народа".

Важно, что танцы Карабали через сообщества ньяниго сохранялись и, скорее всего, вошли в современную румбу-колумбия.

[v.radziun]

Originally Posted by Retaco

Из вашего обсуждения я понял, что изначально ньяниго организовались из групп Карабали с криминальным прошлым

Да нет, MuggZ лишь говорил о том, что негры в Африке часто сами своих же соотечественников в рабство продавали. Причём никаким криминалом это не считалось, рабство в Африке было в те времена вполне обычным явлением. Так что сравнение с бандитами некорректно, они «просто занимались торговлей»

[ToroDozer]

Про деятельность кабильдос абакуа на Кубе очень мало информации - видимо, из-за секретности, скрепляемой клятвой при инициации. Но к преступности эта практика вряд ли имела отношение - скорее даже наоборот. Например, про их африканского предка, секретные общества Ekpe/Egbo, Вики сообщает:

"Общество представляло собой, своего рода, масонское объединение, выполняющее также политические функции и поддерживающее правопорядок. Если любому члену общества кто-то причинил зло на территории, контролируемой этим обществом, то ему было достаточно обратиться к кому-то из иерархии общества, или ударить в ритуальный барабан в штаб-квартире общества, или протрубить в специальный рог перед хижиной обидчика - и тогда все силы общества бросались на восстановление справедливости. Выполняя полицейские функции, члены общества всегда надевали ритуальные маски, и хотя их, конечно, всё равно можно было узнать, никто не решался им воспротивиться, даже при превышении ими своих полномочий - опасаясь мести духов предков (ikan). Ранее общества имели плохую репутацию у колониальных властей из-за своих ритуалов, варварских, по мнению британцев. Однако до 1960г. британские власти всё равно использовали общества в своих интересах - для поддержания порядка и для распространения европейских технологий".

Не то анархизм, не то теократия...

[Retaco]

Originally Posted by ToroDozer

Если любому члену общества кто-то причинил зло на территории, ..... и тогда все силы общества бросались на восстановление справедливости.

Аааааааа, вот оно что! Напомнило действия некоторых "организованных групп" в Москве.

Не удивительно, что общества имели плохую репутацию у властей. Я думаю суть неприязни не в "варварских" обычаях и ритуалах, а в том, что группы являлись конкурентами власти. Члены сообщества не пойдут с вопросами к британскому губернатору, а порешают вопрос с обидчиками сами. Ещё и маски оденут и сляшут на углях сожённого дома обидчика.
Колониальные власти нуждались в порядке и вынужденны действовать не по произволу, а с учетом существования этих групп. Т.е. вроде и не криминальные группы, но живут по понятиям, а не по законам Британской имерии.

Я бы сказал, что такая ситуация "духовно" близка России Только в духов и демонов почти никто у нас не верит.

[v.radziun]

Серёж, Вас послушать, так и общество защиты прав потребителей -- криминальная организация

[ToroDozer]

Меня ещё порадовала музыкальная форма подачи заявлений Представил себе, как я, с конгой и в маске, прихожу, например, в наш ЖЭК и выбиваю ритуальный ритм "дайте же наконец горячую воду, пока вас не покарали духи предков!" Вот оно, жизненное искусство... не то что пресловутые "плачущие стопы", не к ночи будь помянуты, и прочие "башни из слоновой кости"!