Кубинская сальса: истоки

[v.radziun]

Originally Posted by Igoroq

Виктор, в Киеве в 2002-м сальса уже появилась? Или уже бум был? Мне казалось, что был бум. Ты писал, что это и не сальса была.
Что считаем порогами появления и бума? Сто человек танцующих сальсу на Кубе это "ещё не появилась", "появилась" или "бум"? Я уж не говорю о том, что реальных цифр ни у кого нет.

Игорь, я думаю, не сильно тебя обижу, если скажу, что бума сальсы ни у нас, в России, ни у вас на Украине, не было (и вряд ли когда будет). Конечно, для сальса-тусовки Питера или Киева существенно, сколько человек постоянно вовлечено в это дело — 1000 или 2000. Но на общем фоне 5-миллионного города — 0,02% процента его жителей танцуют сальсу или 0,04% — всё равно. Это не бум, это такой милый междусобойчик.

Вот в Нью-Йорке мамбомания (в 50-е) и сальса-бум (в конце 60-х — начале 70-х) реально были: когда эта музыка играла везде, когда каждый знал, что сальса — это не только соус, но ещё и модный танец, когда сальсу передавал в эфир десяток-другой специализированных радиостанций, когда концерты «Фаниа Олл-Старс» собирали стадионы (концерт на стадионе «Янки» в Нью-Йорке — это уже вполне неопровержимый факт, не так ли?). — Надеюсь, с определением понятия «бум» мы достигли понимания.

Originally Posted by Igoroq

Вопрос был о том, что если сальса на Кубе появилась в количествах, достаточных для того, чтобы назвать это бумом, в 80-е, то как её тогда называли - "сальса" или "касино"? К тому времени бум сальсы в США уже прошёл. Оба термина к 80-м существовали, и "сальса", и "касино". Почему большинство у нас называет кубинскую сальсу словом "касино", а кубинцы просто "сальса кубана"?

Если тебя именно название интересует, то, насколько я знаю, как раз в в конце 70-х это слово на Кубе вошло в обиход для обозначения танца и музыки. Я уже на «Лос Ван Ван» ссылался: они прямо в своих песнях сальсу называют кубинской музыкой. Возможно, слово «сальса» относилось прежде всего к музыке; касино-то — это по-любому танцевальный стиль, а не музыкальный.

Originally Posted by Igoroq

Для меня синонимом "сальса кубана" всё-таки является "тимба"

Не могу согласиться. Тимба — изобретение позднейшее, 90-х годов. Выходит, всё, что до него было — это не кубинская сальса? Тогда что? Поясни свою мысль. Опять же, мы только о танце говорим, не о музыке?

PS: Я до субботы в командировке: в асе на телефоне, скорее всего, буду доступен, а вот в разговорах на форуме не смогу полноценно участвовать.

[Vercha]

Originally Posted by v.radziun

PS: Я до субботы в командировке: в асе на телефоне, скорее всего, буду доступен, а вот в разговорах на форуме не смогу полноценно участвовать.

Какая жалость! Я сегодня растрясла на всю эту тему своего дорогого друга - Эдуардо Пальет Варра, все-таки он очень особенный кубинец , да еще и с очень хорошим образованием. Не истина в последней инстанции, конечно же, но очень любопытные, как мне кажется, мысли он подкинул...

Боюсь, мне нужно время, чтобы расшифровать свои записи и более или менее связно сформулировать. Как жалко, что тебя не будет на форуме

[v.radziun]

Originally Posted by Vercha

Как жалко, что тебя не будет на форуме

Ничего, в субботу можем продолжить Опять же, Igoroq тут, да и вообще — народа интересного хватает.

Кланяйся от меня Эдуардо! Давно я его не видел.

[Vercha]

Originally Posted by v.radziun

Кланяйся от меня Эдуардо! Давно я его не видел.

Сорри за оффтоп и за забывчивость, я же ему как раз про этот форум рассказала и он тебе большой горячий привет передавал

[vovaSALSAnov]

Originally Posted by Vercha

Боюсь, мне нужно время, чтобы расшифровать свои записи и более или менее связно сформулировать.

Ждём с нетерпением

[Igoroq]

Originally Posted by v.radziun

Надеюсь, с определением понятия «бум» мы достигли понимания.

"Какая страна, такие и теракты". (c)
У нас в любом крупном ТРЦ рекламируются занятия по танцам, в том числе и по сальсе. В театр ходили, совсем не про это, так там одна из героинь дочку по телефону учила сальсу танцевать. Мы прифигели. В "танцах со звёздами" некую сальсу, как её видит постановщик, тоже вовсю показывают. Ну, может и не бум, но маленький такой бумик наблюдается.

Originally Posted by v.radziun

Я уже на «Лос Ван Ван» ссылался: они прямо в своих песнях сальсу называют кубинской музыкой.

Это для кубинцев нормально. У нас тут кто в шутку, а кто и всерьёз, доказывают, что Украина это что-то типа лона цивилизации. У кубинцев похожее наблюдается. Был прикол, когда кубинец в свои записал Супермарио и Сюзанну Монтеро. Чего хороших людей кубинцами не назвать? Я так думаю, что Формель имел в виду, что корни у сальсы кубинские, но потом про это забыли и смысл фразы поменялся. Таких приколов много, можем над ними помедитировать в филологической ветке.

Originally Posted by v.radziun

Тимба — изобретение позднейшее, 90-х годов. Выходит, всё, что до него было — это не кубинская сальса? Тогда что? Поясни свою мысль. Опять же, мы только о танце говорим, не о музыке?

О танце говорим, всё правильно. Насколько я могу судить по кубинцам, живущим здесь и даже преподающим сальсу, то у них там больше танцевали разнообразные модификации сона, частенько называя это модным словом "сальса". Но на касино это было мало похоже. Сон-пилон из первого ролика я видал здесь неоднократно, как и другие забавные разновидности. Новое поколение приехавших кубинцев тоже сальсе училось здесь, но у них уже бэкграунд не соновый, а регетоновый. Чистое касино танцуют преимущественно наши.

Сейчас на всех фестивалях я вижу в исполнении современных звёзд-кубинцев не касино, а тимбу с большим количеством вставок из сона, румбы, афро, деспелоте и прочих прекрасных дурачеств. Единственный чистый касинист был Гастон на одной из Майовок, мне его стиль не понравился, хотя наши узловёрты были в восторге. Живу и пишу я сейчас, поэтому сейчас для меня синонимом "кубинской сальсы" является не "касино", а "тимба", как я и сказал.

И ещё, приезжающие с Кубы рассказывают, что найти там кубинцев, танцующих для себя касино, практически невозможно, это будет либо сон с румбой, либо регетон. В туристических местах сальсу танцуют, конечно. Сальса на Кубе существует, но совсем не в тех количествах, в каких её там ожидают увидеть наши, едущие на "родину сальсы".

[adorn89]

Originally Posted by Igoroq

Чистое касино танцуют преимущественно наши.

Сейчас на всех фестивалях я вижу в исполнении современных звёзд-кубинцев не касино, а тимбу с большим количеством вставок из сона, румбы, афро, деспелоте и прочих прекрасных дурачеств. Единственный чистый касинист был Гастон на одной из Майовок, мне его стиль не понравился, хотя наши узловёрты были в восторге. Живу и пишу я сейчас, поэтому сейчас для меня синонимом "кубинской сальсы" является не "касино", а "тимба", как я и сказал.

я жил с твердой убежденностью что тимба это музыкальный стиль, а "кубинская сальса" является синонимом "касино". хм... оказывается я был неправ... чем тогда определяется "чистое касино"? на этих старых роликах я честно говоря вижу много общего с современным касино. с тем что танцевали в палладиум в НЙ в то время или на улицах el barrio (из фильмов Fania all stars) это все таки не спутать.

[Igoroq]

Originally Posted by adorn89

я жил с твердой убежденностью что тимба это музыкальный стиль, а "кубинская сальса" является синонимом "касино". хм... оказывается я был неправ... чем тогда определяется "чистое касино"? на этих старых роликах я честно говоря вижу много общего с современным касино. с тем что танцевали в палладиум в НЙ в то время или на улицах el barrio (из фильмов Fania all stars) это все таки не спутать.

Я тоже долго так думал. Сейчас, посмотрев на ситуацию, я и меняю мнение. Про то, что касино это только узловая часть, сказал мне Хорхе Камагуэй и я склонен с ним согласиться. Ещё вопрос, что ты называешь "современным касино". Кроме НЙ-ской сальсы, в широком смысле слова, и кубинской, есть ещё масса разновидностей.