Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Blogs Forum About Us

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 24.02.2009, 13:07   #1
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
Join Date: May 2006
Posts: 12,199
Blog Entries: 155
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Igoroq View Post
Эта передача имеет отношение к конкурсу "Bailar casino"?
Передача, видео из которой я привёл, называлась именно «Para bailar», не «Bailar casino». Существует ли между ними связь — между передачей 1980-х и ТВ-программой 2000-х годов — мне неизвестно.

Мне кажется, упрощать дело не стоит: дескать, не было сальсы — опа! — в 1980-х возникла. Ясное дело, что сон, сон-монтуно — это кубинское «изобретение», так что никуда они с Кубы не делись. А поскольку сальса является их ближайшей родственницей — она так органично и была воспринята кубинцами. Вопрос в том, как же именно его (сон) на Кубе танцевали в 1950-е, и как стали танцевать в 1980-е. Насколько я знаю, первоначально сон танцевался без всяких «кренделей», типа дансона, что ли. Вот так:

Orquesta Orestes Lуpez, «Cacha Cachita», 1979
Заодно посмотрите и на легендарный оркестр Орестеса Лопеса, играющего этот дансон. Орестеса и его брата Исраэля «Качао» Лопеса считают одними из основных творцов мамбо.

Мне кажется (пока не могу подвердить видео, но буду искать), что как раз эти быстрые перемещения партнёров друг относительно друга и пресловутые «крендели» руками — это и есть влияние сальсы (в которую они, в свою очередь, попали из мамбо, а в мамбо — из свинга).

PS: Кстати, в первом ролике, где оркестр «Неосон», — как тебе пара № 6? Они танцуют максимально похоже на то, как танцевали сальсу в Нью-Йорке в 1970-м (то, что я видел в документальных фильмах).
v.radziun is offline   Reply With Quote
Old 25.02.2009, 08:27   #2
yu_aniskin
 
yu_aniskin's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,408
Default

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Мне кажется, упрощать дело не стоит: дескать, не было сальсы — опа! — в 1980-х возникла. Ясное дело, что сон, сон-монтуно — это кубинское «изобретение», так что никуда они с Кубы не делись. А поскольку сальса является их ближайшей родственницей — она так органично и была воспринята кубинцами. Вопрос в том, как же именно его (сон) на Кубе танцевали в 1950-е, и как стали танцевать в 1980-е. Насколько я знаю, первоначально сон танцевался без всяких «кренделей», типа дансона, что ли. Вот так:

Мне кажется (пока не могу подвердить видео, но буду искать), что как раз эти быстрые перемещения партнёров друг относительно друга и пресловутые «крендели» руками — это и есть влияние сальсы (в которую они, в свою очередь, попали из мамбо, а в мамбо — из свинга).
Мне интересно, а почему не считать источником танцевания сальсы тот же свинг, который танцевался по всем штатам года так с 1935 и на Кубе, как ближайшем соседе США всё это время присутствовал?
Танцевальные движения очень похожи, вопрос только в незначительной адаптации танца и музыки!
То что от свинга сходила с ума вся америка с 1935 до 1950 годков, и во всех местах где бывали американцы, в том числе и на Кубе, эта танцевальная культура массово присутствовала я думаю никто спорить не будет. И те же самые кубинцы этот самый свинг, акромя своего сона-дансона, запросто танцевали! И что, они не переносили движения из свинга в свои танцы? Адаптировали, и ещё как!
Да и музыканты-латиноамериканцы, которые создавали мамбо, насколько я понимаю играли в тех же самых оркестрах, которые играли в том числе и свинг на танцплощадках!
__________________
die mensch-maschine
yu_aniskin is offline   Reply With Quote
Old 25.02.2009, 08:42   #3
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
Join Date: May 2006
Posts: 12,199
Blog Entries: 155
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by yu_aniskin View Post
Мне интересно, а почему не считать источником танцевания сальсы тот же свинг, который танцевался по всем штатам года так с 1935 и на Кубе, как ближайшем соседе США всё это время присутствовал?
Потому, что никакой прямой связи между танцем свинг (буги и т. п.) в Штатах и кубинскими танцами на Острове не было. Свинг (не путайте свинг-танец и свинг-музыку) действительно в Штатах танцевали повсеместно, но кто? — Чёрные, в чёрных же гетто. Вы про расовую сегрегацию ведь слышали наверняка?

А в Нью-Йорке в Гарлеме латины и англоязычные негры чересполосно жили. Вот и получился такой ядрёный сплав в виде мамбо, а потом уж и сальсы.
v.radziun is offline   Reply With Quote
Old 26.02.2009, 01:37   #4
gas5x
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 71
Default

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Потому, что никакой прямой связи между танцем свинг (буги и т. п.) в Штатах и кубинскими танцами на Острове не было. Свинг (не путайте свинг-танец и свинг-музыку) действительно в Штатах танцевали повсеместно, но кто? — Чёрные, в чёрных же гетто. Вы про расовую сегрегацию ведь слышали наверняка?
В 20е-30е сегрегация была еще какая!
Поэтому свинг танцевали не (с)только негры, сколько евреи.
Самая короткоживущая мафия тогда была -- выбились из гетто в люди за одно поколение, к 60м.
gas5x is offline   Reply With Quote
Old 26.02.2009, 08:00   #5
yu_aniskin
 
yu_aniskin's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,408
Default

Quote:
Originally Posted by gas5x View Post
Поэтому свинг танцевали не (с)только негры, сколько евреи.
Думается мне, что Вы не совсем в курсе, что это за явление было... - свинг!
Свинг в это время, примерно с 1935 и после танцевали... - МИЛЛИОНЫ молодых американцев по всей америке, и белые , и чёрные, и латиносы. Это явление было как бы предвестником битломании 60-х! Выступления свинговых оркестров собирали полные огромные залы где танцевали все, и белые и черные! Свинг звучал в каждой закусочной, в каждом доме, из каждого радиоприёмника.... как эта массивная музыкальная глыба прошла мимо Кубы, которая по георафическим меркам от США в пределах одного плевка или одной ретрансляции приёмника если хотите, тем более что американцы там всегда массово присутствовали до 1959 г....., мне вот это НЕ ПОНЯТНО!!!
__________________
die mensch-maschine
yu_aniskin is offline   Reply With Quote
Old 26.02.2009, 17:16   #6
gas5x
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 71
Default

Quote:
Originally Posted by yu_aniskin View Post
Думается мне, что Вы не совсем в курсе, что это за явление было... - свинг!
Свинг в это время, примерно с 1935 и после танцевали... - МИЛЛИОНЫ молодых американцев по всей америке, и белые , и чёрные, и латиносы.
Самый хороший ресурс про танцы это FAQ старых ньюсгруп (rec.arts.dance). До появления WWW люди в основном использовали их, людей было меньше и они были умнее. Вот тут http://www.eijkhout.net/lead_follow/

Пишут что
The precise origins of swing are not clear. In the 1910s there was a dance called the Texas Tommy, that according to Craig Hutchinson was the precursor of it all. After that, there is the Lindy Hop which originated in the Savoy Ballroom in Harlem. The name refers to Charles Lindbergh's "hop" across the ocean in 1927. From this evolved the Jitterbug. This name appears in a Cab Calloway song of the early 1930s.
Т.е., в 1935 это уже был сложившийся танец, который появился в Гарлеме где-то в первой половине 20х. Гарлем это тогда был район евреев и итальянцев. Потом понаехали негры тоже -- но породили свинг кажется не они, он уже там был.

Вообще роль негров в американской истории сильно преувеличена за счет политкорректности. И Элвис Пресли то у них негр, говорят.

Про свинг и Кубу -- я, типа, с вами вполне соглашаюсь.
gas5x is offline   Reply With Quote
Reply



Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Кубинская сальса в Армениии, в Ереване Ереван Ереван 63 28.12.2016 21:38
Концерт «Кубинская революция», 26 июля в арт-кафе «Дуровъ» Pyatak Москва 0 13.07.2012 13:15
Дэнс-тур в Бенин на Новый год! «Истоки йоруба!» Sergey Gazaryan Болтаем по делу 7 26.10.2011 17:35


All times are GMT +3. The time now is 03:42.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025