Нью-Йорк, Нью-Йорк!

[Igoroq]

Originally Posted by wetman

Ну мамбо, то, которое в "Грязных Танцах" танцуют. То есть шаги на 2-3-4 и 6-7-8, а паузы на 5 и 1. В палладиуме, насколько я понял из видео и комментов, ситуация обратная, то есть паузы там же, а шаги на 6-7-8 и 2-3-4. В NY и пуэрто-рико пауз нет (есть "длинный" шаг). А шаги соответственно в NY: 6-7-1 и 2-3-5, в пуэрто-рико: 2-3-5 и 6-7-1.
Кстати, слышал интересную версию, почему NY называется "на 2". Просто изначально он назывался "брейк на 2", подразумевая, что у партнера брейк на "2", а не на "6" как в мамбо

В моей классификации:
123-567- с брейком на 2 назад это НЙ
123-567- с брейком на 2 вперёд это ПР
234-678- с брейком на 2 назад это Палладиум

Не вижу разницу между паузой и "длинным шагом". Во время паузы, что, не двигаться нужно? Продолжается движение тела без переставления ноги, можно назвать это и длинным шагом. Отличие крайне условно и надумано.

6-7-1 и 2-3-5 - такое разбиение мне очень не нравится, оно от лукавого. Достаточно честно нарисовать это с паузами и станет видно, что это на самом деле -6-7---1-2-3---5-6-7---1-2-3. Те самые 123-567, только хитромудро зашифрованные.

Originally Posted by др.Вов-Ху

Т.е. в случае клаве 2-3 шаги приходятся на 2-3 - 5-6-7-8.

Я себя ловил на том, что иногда танцую примерно так: 1-2-3---5-6и-8. Но это если в уже раскочегаренном танце вдруг проконтролировать. Давно перестал танцевать в счёт. И, кстати, рекомендую попробовать под некоторые треки явно сонового происхождения танцевать Палладиум - 2-3-4---6-7-8. Удивительные чувства возникают, если под правильный трек это делать.

[wetman]

Originally Posted by Igoroq

Не вижу разницу между паузой и "длинным шагом". Во время паузы, что, не двигаться нужно?

Все зависит от того, в каком месте выполняемого элемента находится эта пауза. В NY пауза внутри элемента, поэтому не двигаться во время нее крайне затруднительно, а между элементами паузы нет. В палладиуме пауза между элементами и, как в обычном мамбо, движение во время нее не предполагается. Хотя, можно и двигаться, стиль будет более мягкий и очень похож на NY
Кстати, "на раз" есть также два аналогичных стиля это LA и лондон. LA c паузами, лондон - без.

Originally Posted by Igoroq

Продолжается движение тела без переставления ноги, можно назвать это и длинным шагом. Отличие крайне условно и надумано.

В NY в паузе нога как раз переставляется, но медленно

Originally Posted by Igoroq

6-7-1 и 2-3-5 - такое разбиение мне очень не нравится, оно от лукавого.

Это разбиение по долям внутри элементов. Полезно на этапе начального обучения.

[Igoroq]

Originally Posted by wetman

Все зависит от того, в каком месте выполняемого элемента находится эта пауза. ...

Я не только перестал танцевать в счёт, я ещё и перестал разбивать танец на элементы. Не знаю, кем там предполагается движение или не движение внутри каких-то элементов. Музыка играет непрерывно, в ней никаких пауз нет. Поэтому считаю все такие рассуждения казуистикой, годящейся лишь для пускания пыли в глаза и придумывания стилей и отличий между ними. Ещё не хватало в очередной раз пуститься в разборки, что мы считаем шагом. В классификацию, какими бывают шаги и зачем. Пережёвано и выплюнуто давно.

6-7-1 и 2-3-5
Это разбиение по долям внутри элементов. Полезно на этапе начального обучения.

Не сталкивался с такими извращениями за все годы изучения НЙ. Наверное, не у тех учился.

[Laaluu]

Originally Posted by Igoroq

Пережёвано и выплюнуто давно.

А кто то только думает, сварить или зажарить, или сырым пожевать.

Originally Posted by Igoroq

Не вижу разницу между паузой и "длинным шагом". Во время паузы, что, не двигаться нужно? Продолжается движение тела без переставления ноги, можно назвать это и длинным шагом. Отличие крайне условно и надумано.

С моей точки зрения , разница есть , и она напрямую влияет на динамику и стиль танца.
Опять же ИМХО, движение тела не одно и тоже что переставление ноги, разница есть, и она опять прямо влияет на стиль танцевания.

[Igoroq]

Originally Posted by Laaluu

С моей точки зрения , разница есть , и она напрямую влияет на динамику и стиль танца.
Опять же ИМХО, движение тела не одно и тоже что переставление ноги, разница есть, и она опять прямо влияет на стиль танцевания.

Не одно и то же. На стиль влияет. А на длительность и динамику влияет музыка, а не выбранный стиль. И где провести грань между "паузой" и "медленным шагом"? Я сейчас вот учу ПДД и мне эти деления на паузы и шаги очень навевают что-то про "транспортное средство с разрешённой максимальной массой свыше 3,5 тонн" или "знак представляет собой круг с диаметром не менее 25 см..."

[wetman]

Originally Posted by Igoroq

Я не только перестал танцевать в счёт, я ещё и перестал разбивать танец на элементы.

Живописное полотно - цельное произведение, и воспринимается оно нами как картина, а не как набор отдельных мазков (хотя именно из этих мазков и состоит). И чтобы там ни говорил художник, что картина родилась сразу, "на одном дыхании", больше одного мазка за раз он, все равно, не делал. Кстати, качество результата во многом зависит от того, насколько профессионально он делал этот "единственный мазок за раз".
Так же и в сальсе.

Originally Posted by Igoroq

Музыка играет непрерывно, в ней никаких пауз нет.

Играет-то она непрерывно, но во времени неоднородна: есть доли, такты, фразы, квадраты (это, правда, по-моему из джаза )... Да и в танце пауза - это не пауза вовсе, а отдельный элемент, только статический, добавляет зрелищности, между прочим. Большинство сценических шоу (не только в сальсе и танцах) построено, как раз, на серии красивых статических кадров и эффектной, но быстрой смене между ними.

Originally Posted by Igoroq

Не сталкивался с такими извращениями за все годы изучения НЙ. Наверное, не у тех учился.

Методики бывают разные А для перехода с танцевания "на раз" очень даже эффективно

[Igoroq]

Originally Posted by wetman

Живописное полотно - цельное произведение, и воспринимается оно нами как картина, а не как набор отдельных мазков (хотя именно из этих мазков и состоит). И чтобы там ни говорил художник, что картина родилась сразу, "на одном дыхании", больше одного мазка за раз он, все равно, не делал. Кстати, качество результата во многом зависит от того, насколько профессионально он делал этот "единственный мазок за раз".
Так же и в сальсе.

Существует масса технически безукоризненно исполненных полотен, при взгляде на которые перед глазами встаёт слово "ремесло". Гениальные полотна гениальны целиком, а огрехам в технике искусствоведы придумывают потом оправдание "авторским стилем". Так же и в сальсе.

Originally Posted by wetman

Да и в танце пауза - это не пауза вовсе, а отдельный элемент, только статический, добавляет зрелищности, между прочим. Большинство сценических шоу (не только в сальсе и танцах) построено, как раз, на серии красивых статических кадров и эффектной, но быстрой смене между ними.

Да кто ж спорит о важности паузы? Очень важный элемент. Но делание этого элемента "в положенном месте определённым образом" для "соблюдения стиля" лично для меня признак "синдрома ученика".

Originally Posted by wetman

Методики бывают разные А для перехода с танцевания "на раз" очень даже эффективно

Вот и я об этом. Я после нескольких лет танцевания ЛА очень тяжело и долго переучивался на НЙ. Но мы просто долбили шаг НЙ на 123 с брейком на 2, стараясь контролировать динамику и направление. Пока мышечная память не перезапишется. Заняло несколько лет. Никаких 6-7-1 и 2-3-5 ни у одного своего препода не встречал.

[wetman]

Originally Posted by Igoroq

Существует масса технически безукоризненно исполненных полотен, при взгляде на которые перед глазами встаёт слово "ремесло". Гениальные полотна гениальны целиком, а огрехам в технике искусствоведы придумывают потом оправдание "авторским стилем". Так же и в сальсе.

Это, конечно, верно, но я немного не это имел ввиду. Танец, хоть и единое целое, но состоит из отдельных элементов, от правильности исполнения которых, наряду с другими факторами, зависит умение танцевать.
"У искусства танца, как и у любого другого искусства, есть два самых опасных врага: ремесленник, не озаренный талантом, и талант, не владеющий ремеслом." (с)

Originally Posted by Igoroq

Да кто ж спорит о важности паузы? Очень важный элемент. Но делание этого элемента "в положенном месте определённым образом" для "соблюдения стиля" лично для меня признак "синдрома ученика".

Так мы здесь, собственно, и говорим об "особенностях обучения" Пауза "в положенном месте" это часть базового шага, который в "чистом виде" в танце практически не используется, но, тем не менее на нем строится все движение. Кроме того, значительно проще и эффективнее обучаться одному конкретному (пусть и условному) стилю. А уж более-менее научившись, то есть поняв "как все работает" и как взаимодействует с музыкой, можно довольно легко кое-что подправить и танцевать в собственном стиле с паузами где хочется или без них.

Originally Posted by Igoroq

Я после нескольких лет танцевания ЛА очень тяжело и долго переучивался на НЙ. Но мы просто долбили шаг НЙ на 123 с брейком на 2... Заняло несколько лет. Никаких 6-7-1 и 2-3-5 ни у одного своего препода не встречал.

Я также переходил с LA. Переход с более-менее средненького LA к более-менее средненькому NY занял год. Занимался у разных преподов, пробовал разные методики. Так вот, расклад 6-7-1 2-3-5 позволил очень быстро и без особых трудностей перенести техническую базу LA в NY. Оставалось только "удлинить" третий шаг, откорректировать ведение и выполнить "привязку" к музыке по третьему шагу.

[Coronel]

Originally Posted by wetman

Так вот, расклад 6-7-1 2-3-5 позволил очень быстро и без особых трудностей перенести техническую базу LA в NY. Оставалось только "удлинить" третий шаг, откорректировать ведение и выполнить "привязку" к музыке по третьему шагу.

Может, я и не прав, но оооочень усомнюсь. Почему то мне кажется. что в итоге получился "LA on 2", но не НЙ.

[Coronel]

Originally Posted by Igoroq

Никаких 6-7-1 и 2-3-5 ни у одного своего препода не встречал.

Свят-свят...
Полностью согласен с Игорем.
А еще...
Я вполне могу понять, откуда взялся счет "6-7-1 и 2-3-5". Вернее, могу понять, откуда там "2" и "6", а так же зачем там "1" и "5". Но за то, что эти счета легли в единую схему как ШАГИ, преподавателю надо оборвать уши. И не только уши.