Развитие сальсы в России

[wetman]

Originally Posted by yu_aniskin

По-моему у нас в стране никаких проблем не было и нет с посещением традиционных дискотек! Я как вижу сколько молодёжи "ломится" в обычные танцевальные клубы с РнВ и прочей музыкой, так совсем даже не согласен с Вашим высказыванием о популярности танцев.

Я имел ввиду танцы, как хобби. А на традиционных дискотеках, по-моему, танцы совсем не главное

Originally Posted by yu_aniskin

В русской же исторической народной традиции всегда танцевались общинные танцы: хороводы, ручейки, всякие сударушки-казачки, где много мужчин и женищин танцуют одновременно все со всеми...

Ну почему же... Был, так называемый, перепляс - своеобразный танцевальный поединок.
В этом плане русско-народная танцевальная культура мало чем отличается от любой другой культуры (африканской, кубинской, папуасской и т. п.)
Но речь не о народных танцах, а о том, что принято в обществе.

Originally Posted by yu_aniskin

С интерфейсом интересная мысль, только насчёт модности хип-хопа и РнВ вопросик: Практически весь РнВ ориентирован на женский гламур, хип-хоп в основном ориентирован на мужскую животную агрессию. На кого сейчас ориентирован сальсовый интерфейс, на небольшую группу образованных людей разбирающихся в музыке?

Вот поэтому я и отметил, что идти по пути R&B и хип-хопа, то есть строить интерфейс на стиле жизни, не очень эффективно.
Тут нужны другие принципы...

Originally Posted by yu_aniskin

В этой ситуации у сальсы, как парного танца, всегда будет заведомо более узкая ниша - только та часть мужчин и женщин, которым нравятся тактильные ощущения на танцполе, следование-ведение и прч.

Мне кажется, что эта ниша не так уж и узка. В нее, например, попадают люди, которые занимаются сексом ради удовольствия от самого секса

Originally Posted by yu_aniskin

Японцы, по моему мнению, на порядок ближе нас к джазовой музыке в общем и целом. А сальса там прекрасно живёт и развивается, где есть сложившаяся большая и здоровая джазовая тусовка (США, Франция и прч.), и это совпадение совсем даже не случайно.

К джазу японцы, возможно, и ближе нас, так как там довольно сильно американское влияние. Но вот культура разнополых парных танцев у них, до недавнего времени, отсутствовала в принципе.
Женские же японские танцы построены на совершенно иных принципах нежели латиноамериканские...

Кстати, есть замечательный японский фильм "Давайте потанцуем".
На мой взгляд, это лучший фильм о парных танцах.
Он настолько хорош, что даже его краткое содержание в американском изложении в виде истории про Ричарда Гира, вполне смотрибельно.
В этом фильме раскрываются многие вопросы, поднимаемые здесь на форуме.

[yu_aniskin]

Originally Posted by wetman

Ну почему же... Был, так называемый, перепляс - своеобразный танцевальный поединок.
В этом плане русско-народная танцевальная культура мало чем отличается от любой другой культуры (африканской, кубинской, папуасской и т. п.)
Но речь не о народных танцах, а о том, что принято в обществе.

У нас в стране временная лакуна возникла в плане парных танцев, поскольку продолжительное время джаз и свинг оказались под запретом, а потом пришла эра диско (танцев для одиночек). В результате если до войны и чуть позже ещё какие-то парные танцы более или менее танцевались, то потом целое поколение выросло для которых это "чуждое хобби". В других странах, за редким исключением, таких лакун не было.

Originally Posted by wetman

Вот поэтому я и отметил, что идти по пути R&B и хип-хопа, то есть строить интерфейс на стиле жизни, не очень эффективно.
Тут нужны другие принципы...

К джазу японцы, возможно, и ближе нас, так как там довольно сильно американское влияние. Но вот культура разнополых парных танцев у них, до недавнего времени, отсутствовала в принципе.
Женские же японские танцы построены на совершенно иных принципах нежели латиноамериканские...

Мы же все помним почему после войны японцы так "рванули" во всём, в том числе и в музыке. Потому что максимально открыли свою восприимчивость к внешнему миру, ко всему интересному и эффективному что в мире есть (это одна из главных движущих сил в джазовой музыке кстати)! А у нас, по-моему, обратные процессы всю жизнь доминируют.

Любой интерфейс так или иначе будет основываться на выборе "стиля жизни", просто это будет не гламурный и модный стиль, а например: просвещённый, креативно-позитивный и т.д. и т.п. Счас ведь сальса-реклама ведётся именно как стиль жизни: здоровый образ жизни, мега-позитивно жизнерадостный с кучей порядочных и общительных людей, структурированный и организованный с возможностью личностного и общественного роста! Живи танцуя так сказать!

[Элиас Раевский]

Мне вот тоже кажется с одной стороны что трудно впитать, наподобе рнб и хип-хопа, сальса стиль жизни и культуру, по очень многим причинам.

Но с другой стороны без стиля пропадает часть вкуса, sabor чтоли....
Если даже хорошо танцевать хип-хоп в туфлях и рубашке то конечно это будет смотрется если не нелепо, то не в тему.

Поэтому, будучи максималистом, меня таккая позиция удручает, но соглашусь, сальса стиль жизни и культуру привить нереально сложно, и , возможно, нецелесообразно.

И все же я за популяризацию сальсы, чтобы сальса стала модной. Или хотя бы популярным и интересным для молодежи занятием.
Тогда путь к качеству будет пролегать через экстенсивный количественный рост салсьерос. Ну и пускай, чем больше народу поляшет, тем, думаю, больше в количественном смысле будет в хороших танцоров и ценителей музыки.
Ко то скажет нафига преумножать неаежд и халтурщиков....а я все же за массовость....

Потому что сейчас получается ни массовости нет - ни особого стиля тоже.имхо.

[DenisK]

Originally Posted by yu_aniskin

У нас в стране временная лакуна возникла в плане парных танцев, поскольку продолжительное время джаз и свинг оказались под запретом, а потом пришла эра диско (танцев для одиночек). В результате если до войны и чуть позже ещё какие-то парные танцы более или менее танцевались, то потом целое поколение выросло для которых это "чуждое хобби". В других странах, за редким исключением, таких лакун не было.

Наверное, примером исключения может стать Финляндия. Часто можно видеть как пары пенсионного и предпенсионного возраста танцую бальные танцы на паромах Таллин - Хельсинки. Также в школах финляндии популярно обучение бальным танцам.

Кстати, я удивился, узнав что в Москве выпускников школ учат танцевать вальс.

Лично мне кажется, что, несмотрят на то, что сольное танцевание на диско все еще доминирует, у людей (разных возрастов) появляется все больший и больший интерес к парным танцам. Хотя, парные танцы никак не конкурируют пока с культурой диско.

Но все же, как по вашему, качнулся маятник в сторону парных танцев или нет?

[Graf Alex]

Originally Posted by DenisK

Но все же, как по вашему, качнулся маятник в сторону парных танцев или нет?

Качнулся, да еще как качнулся !

Каждый день появляются все новые и новые школы по сальсе, хастлу, свингу.
Если учесть в 70-80 годах, кроме школ по бальным танцам, вообще никаких не было, если в 2000 году школы в Москве можно было пересчитать, а сейчас легко сбиться со счета, то маятник качнулся.
Еще несколько лет назад одна педагог из Польши сказала: "что людям с каждым годом будут интересны именно парные танцы, так как нам не хватает общения", и она была права.

[DenisK]

Originally Posted by Graf Alex

Качнулся, да еще как качнулся !

Каждый день появляются все новые и новые школы по сальсе, хастлу, свингу.
Если учесть в 70-80 годах, кроме школ по бальным танцам, вообще никаких не было, если в 2000 году школы в Москве можно было пересчитать, а сейчас легко сбиться со счета, то маятник качнулся.

Ага, в Таллине, несмотря на то что населения не так много (не более 300 000 человек) сейчас 4-5 школ и 5 раз в неделю можно потанцевать сальсу в ресторанчиках!
Конечно, все еще зыбко, но пока держится! "Поголовье" тоже понемногу растет.

Originally Posted by Graf Alex

Еще несколько лет назад одна педагог из Польши сказала: "что людям с каждым годом будут интересны именно парные танцы, так как нам не хватает общения", и она была права.

Да, сальса подразумевает общение. Попробуй на дискотеке пообщаться! Голос сорвешь, а еще хуже по шеям надоют за приставание к чьей то подруге...

Еще, как мне кажется, сальса стала популярной среди людей со средним и выше среднего доходами и стабильным ритмом жизни, которые хотят более утонченных развлечений, нежели на дискотеке.

То есть, по моему, чем размеренее жизнь, тем больше будет любителей парных танцев. Что думаете по поводу моих измышлений?

[Graf Alex]

Originally Posted by DenisK

сальса стала популярной среди людей со средним и выше среднего доходами и стабильным ритмом жизни, которые хотят более утонченных развлечений, нежели на дискотеке.

То есть, по моему, чем размеренее жизнь, тем больше будет любителей парных танцев. Что думаете по поводу моих измышлений?

Поменяйте слово "сальса" на слово "танец" и все станет на свои места.
Вряд ли Вы найдете в танцевальной школе токаря или грузчика, хотя могут быть исключения.

Размеренность жизни, совершенно не причем, при желании научиться танцевать. Многи люди выкравают время для занятий танцами (сальсой), из такого загруженного графика, что размеренность им только сниться.

Учиться приходят не только поэты и художники, не только "белые воротнички" и домохозяйки, но и владельцы фирм, банков, начальники управлений и т.д., а какой размеренности можно говорить с их то ненормированным графиком работы.

Наоборот, чем больше человек загружен, тем больше он будет искать возможность отвлечься или в фитнесе, или в танцах.