Сальса и курение

[DenisK]

Originally Posted by ToroDozer

Ну, а если бы в подъезде жил человек, скажем, с аллергией на розы? Повесить на входе табличку "No Roses" - со штрафом за нарушение?

Разделяю вашу озабоченность по поводу роста заболеванием разного рода аллергиями.

Аллергия — сверхчувствительность иммунной системы организма, при повторных воздействиях аллергена на ранее сенсибилизированный этим аллергеном организм. (википедия)

Для каждого больного свой аллерген. Аллергенов достаточно много. Для кого то роза, для кого то береза, рыба, тополиный пух, сигаретный дым и прочее. Сами понимаете, что в общей массе аллерген "роза" будет занимать крайне незначительный процент от общего числа.

То есть, я опять утверждаю, что приведенный довод не является доводом. Просто, цифры НЕСОПОСТАВИМЫ! Аллергия практически не лечится. Избавиться от курения возможно.

Вот цифры:

Аллергия (признаюсь, данные уж больно разнятся!)
По данным официальной статистики в России распространенность аллергических заболеваний находится на уровне 1 до 1,5% населения, по данным Института Иммунологии различными формами аллергии страдает от 17,5% до 30% жителей Росси. (http://pollinoz.net/allergiya-v-cifr...-allergii.html)

Курение:
39.1% от общего числа взрослого населения (43.9 Миллиона человек)
Курящих детей, коих тоже много, в этой статистике, насколько я понял, нет.
(http://www.cdc.gov/tobacco/global/ga...ation_2010.pdf)
Данные за 2009 год

Originally Posted by ToroDozer

А если там в одной из квартир у дяди Васи жуткое похмелье, а Вы каблучками процокали по лестнице, отчего у него случился инфаркт с летальным исходом? Вы - убийца?

Какова статистика таких случаев? Как вообще диагностировать такие случаи? Давайте говорить о сопоставимых цифрах и фактах!

Originally Posted by ToroDozer

Я так понимаю, что курение в подъезде может быть сильно обременительным для жильцов (исключая только сильно больных, и еще особых неженок, вроде нашего собеседника Дениса) только в самых запущенных случаях - не астмы, я имею в виду, а когда, скажем, толпа подростков сидит в подъезде полночи и смолит как три паровоза.
Ну так в таких случаях их вполне можно и разогнать.

Давайте не переходить на личности? Я приводил личный пример, чтобы наглядно, на своем примере, показать чем лично мне мешает табачный дым. Напомянаю, что изначально разговор шел о нобходимости уважение некурящих людей прав курильщиков. Я же пытаюсь доказать, что вопрос надо ставить иначе.

Кстати, в моем подъезде курят как раз подростки. Играть с ними в прятки у меня нет никакого желания. Говорить с ними так, как я говорю с вами тут? Боюсь, что их реакция будет куда более импульсивной, чем реакция образованных курильщиков-собеседников с форума.

Originally Posted by ToroDozer

И вообще, такие вопросы, по-моему, надо как-то решать силами общественности, жителей подъезда. Объявить подъезд, в котором живут больные люди, или просто большинство - некурящие, зоной, свободной от никотина.

Это единственный на сегодня законный метод решения проблемы
Другой вопрос, насколько просто это сделать?
У меня небольшой подъезд. 5 этажный дом. на этаже 3 квартиры.
5x3 = 15 квартир. Это 15 разных семей. Сами понимаете, что договорится будет крайне сложно! И это еще небольшой дом! Да и сами понимаете, какая война начнется со стороны курильщиков за отстаивание своих прав портить воздух другим!

А вот пример, где закон работает:
Пример моего приятеле из Эстонии.У него курили на этаже.
1) Когда он шел по лестнице он увидел курильщика и сделал ему замечание. В корректной форме, что дым ему мешает. На что получил грубый ответ. На сей раз он промолчал.
2) Дым не прекратился. Приятель развесил листы с текстом закона о недопустимости курения и штрафоф за нарушение закона на лестнице.
3) Их сорвали. Дым не прекратился, а даже, с его слов, усилился.
4) Когда он шел по лестнице в очередной раз он увеидел того же курильщика и сделал ему опять замечание. В корректной форме, с упомянанием закона. На что получил грубый ответ, подкрепленной физической угрозой. Угроза, правда, была остановлена демострацией балончика со слезоточивым газом.
5) Курение не прекратилось. Приятель написал жалобу председателю ТСЖ. Тот поговорил с жильцом.
6) После разговора приятель лично корректно пообщался с проблемным жильцом и сказал, что сделал все предупреждения. Далее будет писать жалобы в полицию, за что последуют штрафы. Посоветовал курить в квартире. На сей раз разговор был без хамства.
7) Дым прекратился

Originally Posted by ToroDozer

А введение обязательного для всех закона не только почём зря ущемит интересы курильщиков в случае, если курильщиков и толерантных к курению в подъезде большинство. Такой закон, как водится у нас, скорее просто даст милиции еще один повод для взяток, чем решит проблему.

Смотрите пример выше. Закон есть, а до милиции (полиции) даже дело не дошло!
Поверьте, в ЕС очень неплохо соблюдают права человека. И закон о запрете курения в общественных местах как раз и защищает эти права!

В России закона нет. Права некурящего населения ущемляются! Курильщикам законодательно разрешено неуважать права некурящих.

[Laaluu]

Originally Posted by DenisK

В России закона нет. Права некурящего населения ущемляются! Курильщикам законодательно разрешено неуважать права некурящих

А кто их ущемляет?
Только пассивность некурящих.
Кто то должен придумать и принять закон, кто то должен вразумить курящих дымящих.
Когда некурящий активен, то очень быстро его права восстанавливаются в полном объёме.
При этом не следует забывать и о правах курящих. Если много народа сидит за столиками вокруг танцпола, то глупо и невоспитано им мешать отдыхать, найдите другое место, где принято не курить в зале где танцуют.
И совсем нелепо паре танцующих некурящих гонять толпу курящих танцующих, они такие же люди, только с пониженной чувствительностью к дыму.

И уж совсем нелепо загонять в туалет дымящего смрадной сигарой, особенно если в анонсе было указано , что на этой вечеринке сигары будут предложены .

Нет белого и черного, есть градации серого.

Давайте рассмотрим вопиющее нарушение прав человека в Эстонии, закрепленное законом.
Ну прогнали воспитанного курильщика с лестницы, видите ли перцу трудно было потерпеть 1 ( Одну Минуту , как правильно было замечено выше, никому в голову не придет запретить езду на автотранспорте, которые дымят тем же и круглосуточно , или запретить работу предприятий, ближе 100 верст от жилья ).
Так что речь идет не о вреде здоровью, на что любят ссылаться все, от президента до гражданина, а всего лишь о неприятном запахе.
А курильщик свалил к себе в квартиру травить жену, старых родителей и детей ( возможно малолетних ).
Вот так закон охраняет права некурящих

[Lana]

Позволю себе таки вмешаться по теме есть/нет закона в России (профессионализм зазудел ).
Закон есть. Для тех, кто не знает, цитирую статью 6 Федерального закона от 10 июля 2001 года № 87-ФЗ "Об ограничении курения табака":
1. В целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, организациях культуры, на территориях и в помещениях образовательных организаций, в помещениях, занимаемых органами государственной власти, за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака.
2. На работодателя возлагается обязанность по оснащению специально отведенных мест для курения табака.
3. Нарушение положений данной статьи влечет за собой привлечение к административной ответственности в соответствии с законодательством.

И административную ответственность при желании к нарушителям применить можно, но только при желании

[DenisK]

Originally Posted by Lana

Закон есть. Для тех, кто не знает, цитирую статью 6 Федерального закона от 10 июля 2001 года № 87-ФЗ "Об ограничении курения табака":
1. В целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, организациях культуры, на территориях и в помещениях образовательных организаций, в помещениях, занимаемых органами государственной власти, за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака.

Подъезды и клубы сюда не попадают! Да и какие штрафы за нарушение запретов? Сравните с мировой тенденцией: ru.wikipedia.org/wiki/Запрет_на_курение

[Lana]

подъезды нет, а клубы вполне подходят под определение "организации культуры", ну а размер штрафа... да не велик, но ведь дело не в размере, а в неотвратимости наказания, а вот этого то как раз и нет.
Не обратили внимания, я как раз подчеркивала, что привлечь к ответственности можно только при желании