Сальса и курение

[ToroDozer]

Originally Posted by Mili

Можно на балкон выйти или у себя в квартире покурить.

Хорошо, если есть такая возможность... лично я у себя дома курю где придётся

Но вот пример: у меня есть друзья, у них сын-астматик, и дым там не любят. Когда я у них бываю в гостях, они меня гоняют курить в подъезд, и зимой, и летом, утверждая, что при этом меньше дыма затягивает в квартиру, чем если бы я курил в окно их застеклённой лоджии. Уж они-то в этом разбираются намного лучше, чем я

[Mili]

Originally Posted by ToroDozer

Но вот пример: у меня есть друзья, у них сын-астматик, и дым там не любят. Когда я у них бываю в гостях, они меня гоняют курить в подъезд, и зимой, и летом, утверждая, что при этом меньше дыма затягивает в квартиру, чем если бы я курил в окно их застеклённой лоджии. Уж они-то в этом разбираются намного лучше, чем я

В подъезде ведь и другие люди живут, среди которых тоже могут быть астматики.

[ToroDozer]

Originally Posted by Mili

В подъезде ведь и другие люди живут, среди которых тоже могут быть астматики.

Странный вы народ - некурящие, и логика у вас странная

Ну, а если бы в подъезде жил человек, скажем, с аллергией на розы? Повесить на входе табличку "No Roses" - со штрафом за нарушение? А если там в одной из квартир у дяди Васи жуткое похмелье, а Вы каблучками процокали по лестнице, отчего у него случился инфаркт с летальным исходом? Вы - убийца?

Я так понимаю, что курение в подъезде может быть сильно обременительным для жильцов (исключая только сильно больных, и еще особых неженок, вроде нашего собеседника Дениса) только в самых запущенных случаях - не астмы, я имею в виду, а когда, скажем, толпа подростков сидит в подъезде полночи и смолит как три паровоза. Ну так в таких случаях их вполне можно и разогнать.

И вообще, такие вопросы, по-моему, надо как-то решать силами общественности, жителей подъезда. Объявить подъезд, в котором живут больные люди, или просто большинство - некурящие, зоной, свободной от никотина. А введение обязательного для всех закона не только почём зря ущемит интересы курильщиков в случае, если курильщиков и толерантных к курению в подъезде большинство. Такой закон, как водится у нас, скорее просто даст милиции еще один повод для взяток, чем решит проблему.

[Igoroq]

Originally Posted by ToroDozer

Я так понимаю, что курение в подъезде может быть сильно обременительным для жильцов (исключая только сильно больных, и еще особых неженок, вроде нашего собеседника Дениса) только в самых запущенных случаях - не астмы, я имею в виду, а когда, скажем, толпа подростков сидит в подъезде полночи и смолит как три паровоза. Ну так в таких случаях их вполне можно и разогнать.

Я тоже "неженка" в этом смысле. Совершенно согласен с пассажем про "уважение" ко мне со стороны курильщиков на каждом шагу. У меня сложилось впечатление, что у курильщиков "профессиональная деформация", они просто не могут уже представить или вспомнить, насколько это неприятно, находиться в прокуренном месте, когда сам не куришь.

И ага, расскажите, как поступить с толпой курящих в подъезде неподростков. Лекцию им может прочитать или воззвать к уважению меня, выводящего ребёнка на прогулку сквозь облака вонючей гари?

У нас в офисе курение запрещено, даже на лестничной клетке и в вестибюле. Строго. Ничего, все ходят на улицу со всех пяти ненизких этажей и курят там. Никто пока не умер.

Касательно сальсы. Сам не хожу в накуренные клубы и знаю массу людей, которые поступают так же. Чем дольше танцует человек, тем больше он не переваривает накуренные помещения.

[tolyambash]

Привет всем . Я курю хотя стаж и не очень большой . на тусовки хожу без особого разбора накурено -не накурено, просто пока не богатый выбор,но закурить на танцплощадке ...для меня не трудно выйти даже на улицу ,даже когда я дома ,даже если дома я ни кому не помешаю дымом кроме себя . мне кажется мы уже забыли о элементарных этических нормах .вот нас курильщиков много и надо с нами считаться . и это видимо позволяет закурить в за столиком в заведении пусть даже не элитном не интересуясь у рядом сидящей дамы "не помешает ли ей табачный дым " есть очень редкие исключения можно сказать единицы которые к моему удивлению делали правильно а не как все .

[ToroDozer]

Originally Posted by Igoroq

Я тоже "неженка" в этом смысле. Совершенно согласен с пассажем про "уважение" ко мне со стороны курильщиков на каждом шагу. У меня сложилось впечатление, что у курильщиков "профессиональная деформация", они просто не могут уже представить или вспомнить, насколько это неприятно, находиться в прокуренном месте, когда сам не куришь.

Насчет деформации - думаю, Вы правы. Степень деформации зависит от стажа и индивидуальной упругости Скажем, мне, с моим почти 25-летним стажем (с 13), вообще уже нереально вспомнить время, когда мир вокруг не был прокурен. С какого-то момента я заметил, что совершенно не могу целоваться с некурящими дамами. Их рты - это ВСЕГДА вместилище неприятных вкусов: в лучшем случае, какой-нибудь приторной жвачки, в худшем - разнообразной невкусной физиологии. Хотя от некурящих слышал определение, что целовать курящую женщину - всё равно, что целовать пепельницу Пепельницу, правда, целовать не пробовал; но мой язык чувствует себя как дома только во рту у курильщицы

А вот про уважение не понимаю - какого именно уважения Вы ждете от курильщиков на каждом (!) Вашем шагу. Чтоб бросались врассыпную при Вашем появлении, как испуганные пташки? Прятали бычки в рукавах и делали вид, что дышат воздухом? Резко становились хорошими, завидев Вас, и хором отказывались бы от вредной привычки? Нет, абстрактно я могу Вас понять... но должен же быть какой-то консенсус. Вас никто не имеет права заставить целовать пепельницу; однако если Вам невмоготу просто пройти мимо пепельницы - то, мне кажется, Вы чрезмерно щепетильны, и проблема не в пепельнице, а в Вас.

Originally Posted by Igoroq

И ага, расскажите, как поступить с толпой курящих в подъезде неподростков. Лекцию им может прочитать или воззвать к уважению меня, выводящего ребёнка на прогулку сквозь облака вонючей гари?

По-моему, надо просто попросить, вежливо и культурно. Понятно, что универсальных рецептов тут быть не может; однако почти у всех людей можно найти, за что зацепиться. На худой конец, инстинктом самосохранения оборудованы почти все люди, и в качестве ultima ratio можно воззвать к нему. Во всяком случае, мне всегда удавалось удалить с моего этажа несанкционированные сходняки - так или иначе. (Не из-за курения, понятно, а из-за шума и неумения пользоваться пепельницей.)

Денис, мне сложно вести с Вами полемику - Вы слишком буквально понимаете мои метафоры Ну зачем Вы вообще приводите эти цифры по аллергии и по курению? Я же имел в виду совсем другое, смотрите. Mili говорила о ситуации, когда курильщик покурил в подъезде, и траванул этим астматичного ребенка в одной из квартир. А я говорил о кабальеро, вошедшем в подъезд с букетом роз, который траванул ими жильца-аллергика. Так что аллергия здесь, в сущности, вообще не при чем; речь шла о том, кому курение просто неприятно - а кому реально вредно (как правильно подметил Laaluu).

Так что если уж Вы хотите статистики - так пусть это будет хотя бы сравнение процента курящих с процентом людей, здоровью которых сигаретный дым наносит реальный вред - не в сослагательном, а в изъявительном наклонении, не по ощущениям, а по факту. Астматики и т.д. Хотя и это, конечно, было бы вздором, притянутым за уши. Как Вы в общей статистике о вреде продуктов сгорания разной органики сможете вычленить конкретно сигаретный дым? Отделить его от промышленных выбросов и выхлопов машин? Какая-нибудь мусорная печь на окраине Москвы дымит, как половина курильщиков всей страны - а дым достаётся, в основном, довольно небольшому числу жителей соседних районов. Так кто виноват в том, что у ребят на районе обостряется астма? Ну конечно же, курильщик, живущий этажом ниже!

Так что все эти стенания про тотальный вред курения - это субъективная нелюбовь к табаку отдельных активистов, только и всего. Процентов, как минимум, на 95, а то и больше. Под видом защиты своих прав, якобы попираемых злыми курильщиками и злонамеренными лобби, эти активисты просто пытаются законодательно навязать ВСЕМ поголовно свою достаточно специфичную точку зрения. Хотите привлечь статистику - извольте: дайте процент курящих против процента людей, ратующих за суровые законодательные меры против курения; только статистику репрезентативную, РЕАЛЬНО охватывающую ВСЕ возрасты и группы населения по отношению к вопросу. При приведенном Вами проценте одних курильщиков (36%), нам необходимо только 15% толерантных или которым всё равно, чтобы посадить активистов в лужу - думаю, наберётся с гарантией Вот тогда и станет ясно, кто чьи права ущемляет или пытается ущемить

[DenisK]

Originally Posted by ToroDozer

Ну, а если бы в подъезде жил человек, скажем, с аллергией на розы? Повесить на входе табличку "No Roses" - со штрафом за нарушение?

Разделяю вашу озабоченность по поводу роста заболеванием разного рода аллергиями.

Аллергия — сверхчувствительность иммунной системы организма, при повторных воздействиях аллергена на ранее сенсибилизированный этим аллергеном организм. (википедия)

Для каждого больного свой аллерген. Аллергенов достаточно много. Для кого то роза, для кого то береза, рыба, тополиный пух, сигаретный дым и прочее. Сами понимаете, что в общей массе аллерген "роза" будет занимать крайне незначительный процент от общего числа.

То есть, я опять утверждаю, что приведенный довод не является доводом. Просто, цифры НЕСОПОСТАВИМЫ! Аллергия практически не лечится. Избавиться от курения возможно.

Вот цифры:

Аллергия (признаюсь, данные уж больно разнятся!)
По данным официальной статистики в России распространенность аллергических заболеваний находится на уровне 1 до 1,5% населения, по данным Института Иммунологии различными формами аллергии страдает от 17,5% до 30% жителей Росси. (http://pollinoz.net/allergiya-v-cifr...-allergii.html)

Курение:
39.1% от общего числа взрослого населения (43.9 Миллиона человек)
Курящих детей, коих тоже много, в этой статистике, насколько я понял, нет.
(http://www.cdc.gov/tobacco/global/ga...ation_2010.pdf)
Данные за 2009 год

Originally Posted by ToroDozer

А если там в одной из квартир у дяди Васи жуткое похмелье, а Вы каблучками процокали по лестнице, отчего у него случился инфаркт с летальным исходом? Вы - убийца?

Какова статистика таких случаев? Как вообще диагностировать такие случаи? Давайте говорить о сопоставимых цифрах и фактах!

Originally Posted by ToroDozer

Я так понимаю, что курение в подъезде может быть сильно обременительным для жильцов (исключая только сильно больных, и еще особых неженок, вроде нашего собеседника Дениса) только в самых запущенных случаях - не астмы, я имею в виду, а когда, скажем, толпа подростков сидит в подъезде полночи и смолит как три паровоза.
Ну так в таких случаях их вполне можно и разогнать.

Давайте не переходить на личности? Я приводил личный пример, чтобы наглядно, на своем примере, показать чем лично мне мешает табачный дым. Напомянаю, что изначально разговор шел о нобходимости уважение некурящих людей прав курильщиков. Я же пытаюсь доказать, что вопрос надо ставить иначе.

Кстати, в моем подъезде курят как раз подростки. Играть с ними в прятки у меня нет никакого желания. Говорить с ними так, как я говорю с вами тут? Боюсь, что их реакция будет куда более импульсивной, чем реакция образованных курильщиков-собеседников с форума.

Originally Posted by ToroDozer

И вообще, такие вопросы, по-моему, надо как-то решать силами общественности, жителей подъезда. Объявить подъезд, в котором живут больные люди, или просто большинство - некурящие, зоной, свободной от никотина.

Это единственный на сегодня законный метод решения проблемы
Другой вопрос, насколько просто это сделать?
У меня небольшой подъезд. 5 этажный дом. на этаже 3 квартиры.
5x3 = 15 квартир. Это 15 разных семей. Сами понимаете, что договорится будет крайне сложно! И это еще небольшой дом! Да и сами понимаете, какая война начнется со стороны курильщиков за отстаивание своих прав портить воздух другим!

А вот пример, где закон работает:
Пример моего приятеле из Эстонии.У него курили на этаже.
1) Когда он шел по лестнице он увидел курильщика и сделал ему замечание. В корректной форме, что дым ему мешает. На что получил грубый ответ. На сей раз он промолчал.
2) Дым не прекратился. Приятель развесил листы с текстом закона о недопустимости курения и штрафоф за нарушение закона на лестнице.
3) Их сорвали. Дым не прекратился, а даже, с его слов, усилился.
4) Когда он шел по лестнице в очередной раз он увеидел того же курильщика и сделал ему опять замечание. В корректной форме, с упомянанием закона. На что получил грубый ответ, подкрепленной физической угрозой. Угроза, правда, была остановлена демострацией балончика со слезоточивым газом.
5) Курение не прекратилось. Приятель написал жалобу председателю ТСЖ. Тот поговорил с жильцом.
6) После разговора приятель лично корректно пообщался с проблемным жильцом и сказал, что сделал все предупреждения. Далее будет писать жалобы в полицию, за что последуют штрафы. Посоветовал курить в квартире. На сей раз разговор был без хамства.
7) Дым прекратился

Originally Posted by ToroDozer

А введение обязательного для всех закона не только почём зря ущемит интересы курильщиков в случае, если курильщиков и толерантных к курению в подъезде большинство. Такой закон, как водится у нас, скорее просто даст милиции еще один повод для взяток, чем решит проблему.

Смотрите пример выше. Закон есть, а до милиции (полиции) даже дело не дошло!
Поверьте, в ЕС очень неплохо соблюдают права человека. И закон о запрете курения в общественных местах как раз и защищает эти права!

В России закона нет. Права некурящего населения ущемляются! Курильщикам законодательно разрешено неуважать права некурящих.

[Laaluu]

Originally Posted by DenisK

В России закона нет. Права некурящего населения ущемляются! Курильщикам законодательно разрешено неуважать права некурящих

А кто их ущемляет?
Только пассивность некурящих.
Кто то должен придумать и принять закон, кто то должен вразумить курящих дымящих.
Когда некурящий активен, то очень быстро его права восстанавливаются в полном объёме.
При этом не следует забывать и о правах курящих. Если много народа сидит за столиками вокруг танцпола, то глупо и невоспитано им мешать отдыхать, найдите другое место, где принято не курить в зале где танцуют.
И совсем нелепо паре танцующих некурящих гонять толпу курящих танцующих, они такие же люди, только с пониженной чувствительностью к дыму.

И уж совсем нелепо загонять в туалет дымящего смрадной сигарой, особенно если в анонсе было указано , что на этой вечеринке сигары будут предложены .

Нет белого и черного, есть градации серого.

Давайте рассмотрим вопиющее нарушение прав человека в Эстонии, закрепленное законом.
Ну прогнали воспитанного курильщика с лестницы, видите ли перцу трудно было потерпеть 1 ( Одну Минуту , как правильно было замечено выше, никому в голову не придет запретить езду на автотранспорте, которые дымят тем же и круглосуточно , или запретить работу предприятий, ближе 100 верст от жилья ).
Так что речь идет не о вреде здоровью, на что любят ссылаться все, от президента до гражданина, а всего лишь о неприятном запахе.
А курильщик свалил к себе в квартиру травить жену, старых родителей и детей ( возможно малолетних ).
Вот так закон охраняет права некурящих

[Lana]

Позволю себе таки вмешаться по теме есть/нет закона в России (профессионализм зазудел ).
Закон есть. Для тех, кто не знает, цитирую статью 6 Федерального закона от 10 июля 2001 года № 87-ФЗ "Об ограничении курения табака":
1. В целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, организациях культуры, на территориях и в помещениях образовательных организаций, в помещениях, занимаемых органами государственной власти, за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака.
2. На работодателя возлагается обязанность по оснащению специально отведенных мест для курения табака.
3. Нарушение положений данной статьи влечет за собой привлечение к административной ответственности в соответствии с законодательством.

И административную ответственность при желании к нарушителям применить можно, но только при желании

[DenisK]

Originally Posted by Lana

Закон есть. Для тех, кто не знает, цитирую статью 6 Федерального закона от 10 июля 2001 года № 87-ФЗ "Об ограничении курения табака":
1. В целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, организациях культуры, на территориях и в помещениях образовательных организаций, в помещениях, занимаемых органами государственной власти, за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака.

Подъезды и клубы сюда не попадают! Да и какие штрафы за нарушение запретов? Сравните с мировой тенденцией: ru.wikipedia.org/wiki/Запрет_на_курение