Что есть истинно православный реггетон?

[yu_aniskin]

Originally Posted by Retaco

Интересную тему подняли.. И название Виктор придумал - замечательное!

Кхм, на эту тему: реггетон-кубатон по-моему наговорились уже много лет назад, правда не на МТ, ибо не профильная тематика!

Название темы, уж извините, не могу считать удачным, ибо разные люди трактуют его по-разному!
Я смею предположить (о как!), что Виктор размышлял называя так тему о "православном реггетоне" как о "единственно правильном", или нет? Но в подобных случаях лично я использую другую терминологию.
Многие люди видя название "православный ..." имеют совсем другую аналогию, ибо считают православие (вот не хочется сейчас ввязываться в теологические дискуссии ) нечто промежуточное и размытое, вроде уже и не язычество...., но ещё и не христианство, т.е. "ни рыба ни мясо" ежели в простонародных терминах! Я к этим людям не отношусь, но знаю таких людей предостаточно.
Или можно просто трактовать термин "православный реггетон" как нечто местячковое и региональное..., как я и использовал в предыдущем сообщении с украинской группой.
Вы в этой терминологии Retaco какое трактование для себя выбираете?

Originally Posted by Retaco

А происхождение музыкантов - не может определять стиль музыкального произведения.

Я малость о другом хотел вам сказать: пытаться быть частью какой-то культуры могут кто угодно, хоть русское, хоть папуасы, хоть чукчи из глухой сибирской тайги, и даже технически правдоподобно чего-то там слабать на инструментах..., но по результатам мы всегда почему-то видим какую-то пародию на оригинальную культуру, а не её неотъемлемую часть!
Вам знаком термин "ряженные"? Вот всё что происходит с реггетоном за пределами Пуэрто-Рико это напрямую подпадает под определение "ряженные", за очень-очень редким исключением!

[Retaco]

Originally Posted by yu_aniskin

... по-моему наговорились уже много лет назад, правда не на МТ, ..

Дайте же ссылок!

Originally Posted by yu_aniskin

Вы в этой терминологии Retaco какое трактование для себя выбираете?

Мне нравится "кошерный реггетон"
Если совсем избегать теологии можно поменять название просто "Кубатон vs Реггетон".

Originally Posted by yu_aniskin

Я малость о другом хотел вам сказать: пытаться быть частью какой-то культуры могут кто угодно, хоть русское, хоть папуасы, хоть чукчи из глухой сибирской тайги, и даже технически правдоподобно чего-то там слабать на инструментах..., но по результатам мы всегда почему-то видим какую-то пародию на оригинальную культуру, а не её неотъемлемую часть!
Вам знаком термин "ряженные"? Вот всё что происходит с реггетоном за пределами Пуэрто-Рико это напрямую подпадает под определение "ряженные", за очень-очень редким исключением!

Не совсем верная аналогия. Так Запорожские казаки и Кубанские казаки - разные страны, но культура очень схожая (практически одна). У Кубинцев и Пуэрториканцев, в музыкальном плане, такая-же связка. Практически невозможно (для меня и 99% читателей форума и танцоров) разделить Кубатон и Реггетон. Так может дадите ссылку на старые обсуждения, дабы почитать, прежде чем писать заново???

[yu_aniskin]

Originally Posted by Retaco

Не совсем верная аналогия. Так Запорожские казаки и Кубанские казаки - разные страны, но культура очень схожая (практически одна).

К чему сей пример?
Запорожские и кубанские казаки все эти годы считают что граница прошла не там где нужно..., Вы желаете как-то посодействовать им в этом вопросе?

Originally Posted by Retaco

У Кубинцев и Пуэрториканцев, в музыкальном плане, такая-же связка.

Какая такая-же? Кубинцы и Пуэрториканцы это люди живущие в разных странах и по многим вопросам жёстко конкурирующие друг с другом, в том числе и в музыке..., а казаки (хоть терские, хоть запорожские, хоть кубанские, хоть оренбургские) - это не народ, а служивое сословие с определёнными привилегиями выпестованное в Российской Империи для защиты её военных интересов и в силу этого все казаки регулярно участвовали в военных компаниях Империи (каковые каждый год наверное проводились если ещё и сборы считать) и шёл полноконтактный людской и культурный обмен.
У всех матросов Российской Империи от Балтики до Тихого океана тоже были одинаковые песенки! Вам это как-то поможет в логических умозаключениях?

Originally Posted by Retaco

Практически невозможно (для меня и 99% читателей форума и танцоров) разделить Кубатон и Реггетон. Так может дадите ссылку на старые обсуждения, дабы почитать, прежде чем писать заново???

Забавный Вы человек! Вы предлагаете мне исполнить Вашу прихоть и перерыть 2-3-4 летние записи на форумах дабы утешить Вашу душеньку?

[Retaco]

Юрий, может с казаками и матросами и не слишком удачный пример

Но, говоря о жестком соперничестве и конкуренции между странами, надо не забывать как близко они расположены и, по сути, имеют один (либо очень схожие) продукты. Это море, солнце, латин-музыка и антураж латино-тусовки (с мачизмом, мохито и мулатками ). У Кубы только специфика коммунизма, а в остальном - Куба, Доминикана, Панама, Пуэрто-Рико и т.д. для всего мира - Латинская Америка. Они рядом, в одном регионе, говорят на одном языке (пусть и разные акценты) и, до революции на Кубе, люди эммигрировали из одной страны в другую практически бесконтрольно. Где есть работа - туда и ехали. А плавильный котел США слил их в одну группу. И по всему Карибскому басейну и в США слушают одних и тех же исполнителей. Где-то больше, где-то меньше.
Но давайте не убегать от темы дискусии!

Конечно не кто не обязан мне что-то обосновывать. Боже упаси!
Но, уважаемый Юрий, пока Ваши слова о том что реггетон и кубатон разные музыкальные стили и выкладывать вместо одного другое "не комильфо" выглядят пустой фразой, брошенной на форуме. Ваше утверждение не очевидно (не одному мне), и требует обоснования. Можете этого и не делать - Ваше право! Но не ждите тогда серьёзного отношения к Вашим замечания.

[yu_aniskin]

Originally Posted by Retaco

Но, уважаемый Юрий, пока Ваши слова о том что реггетон и кубатон разные музыкальные стили и выкладывать вместо одного другое "не комильфо" выглядят пустой фразой, брошенной на форуме. Ваше утверждение не очевидно (не одному мне), и требует обоснования. Можете этого и не делать - Ваше право! Но не ждите тогда серьёзного отношения к Вашим замечания.

Я конечно могу поискать спецом для Вас высказывания очень известного кубинского уж простите кубатонщика, где он отрытым текстом утверждает что без примешивания истинно кубинских музыкальных традиций чистый пуэрто-риканский реггетон есть мимолётное и малоинтересное явление, и вот этой самой кубинской музыкальной примесью кубатон и отличается от музыки рождённой в Пуэрто-Рико.
Хотя музыканты Пуэрто-Рико почему-то такой музофильской фигнёй не страдают и шлёпают и шлёпают себе реггетоновские хиты на потоке.

Это во-первых, а во-вторых о самом реггетоне: считать что всё различие кубатона и реггетона только в музыкальном материале это малость поверхностое толкование вопроса.
Музыка реггетона на самом деле не очень сложная и в таком быстроменяющемся мире (как правильно сказал тот самый кубинец) могла бы давно уже сойти на нет..., но что же обеспечивает её такое долголетие? задумывались над этим вопросом?
Ответ содержится в текстах, как это ни странно!

Почему я сказал о реггетоне как о замкнутом культурном явлении, и у некоторых людей даже возникли православные мысли в голове....
Дело в том, что реггетон это такое "пацанское" явление, где тексты это не просто: хей чика, пошли поплескаемя в тёплом море, а потом ежели останутся силушки ещё чем-нибудь приятным позанимаемся.
Тексты в реггетоне у разных музыкантов постоянно перекликаются друг с другом, музыканты "упоминают" друг друга, разговаривают посредством текстов песен между собой и "отвечают" друг другу.
Обязательным элементом реггетон-культуры являются так называемые тираэры, знаете что это такое? Если дословно и по-сути то это "наезд" одного исполнителя на другого!
Т.е. один начинающий и не только реггетонщик написал песенку и собрался баблишка с этого срубить и прославиться..., но ему вдруг со сцены от другого реггетонщика "прилетает" что-то вроде: эй чувак, ты вообще лох, сходи играть вначале научись или уши для начала прочисти, а потом уже на сцену вылазь! Естественно первый реггетонщик в подобном же духе и "отвечает", и понеслась очередная "санта-барбара". Потом к этому делу и старшие товарищи подключаются и за всем этим с нескрываемым интересом наблюдает публика! Заканчивается всё как правило всеобщим братанием и прославлением реггетона! Как-то так.
Причём учитывайте тот факт что народ там горячий, и что люди там не "играют" в реггетон как это делают наши клоуны, а действительно живут им, и за неудачные слова или действия там вообще-то могут и ножичком пырнуть, и из пистолетика пульнуть!
На Кубе такого явления как тираэры, по-моему, нет.

Ответьте мне, Банд`Эросы и прочие претендующие на реггетоноподобность заморские музыканты в этих тираэрах и "упоминаниях-ответах" как-то имеют физичекую способность участвовать? Конечно нет, они там никому не нужны и не интересны! Поэтому к реггетоновской тусе по хорошему никакого отношения не имеют, а являются именно такими клоунами и "ряженными" в моём понимании.
А сама пуэрто-риканская реггетоновская туса по этим признакам является некоей замкнутой на себя системой.

[avorobjovs]

Originally Posted by yu_aniskin

Многие люди видя название "православный ..." имеют совсем другую аналогию, ибо считают православие (вот не хочется сейчас ввязываться в теологические дискуссии ) нечто промежуточное и размытое, вроде уже и не язычество...., но ещё и не христианство, т.е. "ни рыба ни мясо" ежели в простонародных терминах!

Не в даваясь в подробности реггетона, эк Вы yu_aniskin про православие загнули, "ни рыба ни мясо". Первый раз слышу про людей, которые так думают, да еще в России. По-моему, когда говорят "истинно православный", в 99,99% подразумевают "единственно правильный". В любом смысле, шутливом или серьезном. Это все равно, что сказать "кошерный" или "халяльный".
Ну это так, просто замечание. Ни в коем случае не повод для дискуссии.