Что такое «нфумбес»?

[2Albert]

Кому интересен вопрос об архаических религиях могу порекомендовать Мирча Элиаде хотя на мой взгляд он конечно несомненный авторитет в буддизме и буддистких практик, но тем не менее он достаточно много писал о шаманизме и архаических религиях. Конкретно по Африке есть вот эта фишка «Священные тексты народов мира» (конспект) ч.1 Мирча Элиаде.
Моё IMHO по теме "чёрно-белой магии" - сугубо утилитарные практики основанные на экстазе (активный транс) не могут быть представлены в терминах "Плохо и Хорошо". Ритмические паттерны перкуссии воздействуют на сознание минуя его социальную составляющую (типа разум). Конечно музыканты скорее чувствуют это чем применяют осознанно, но в возможностях воздействовать на конкретного человека существует предел (за скобками оставляем воздействие ударных на внутренние органы за счёт мощности излучения), но вот в случае воздействия на толпу существует эффект "положительной обратной связи" музыканты заводят толпу - толпа воздействует на музыкантов. Это общеизвестный факт - сила "живого звука".

[yu_aniskin]

На одном "магическом сайте" прочитал такую версию о конкретном Nfumbe, возможно версия и глупая, но тем не менее озвучу её как вариант!
Есть, например, некий Эль Вьехо Лулено, являющийся владыкой мёртвых и по-совместительству "покровителем" больных, увеченных и прч. Он также именуется в Кимбиса Nfumbe и имеет христианский аналог - San Lazary.
В этом варианте благодарность музыкантов выглядит вполне логично: благодарим что избавил (не навлёк) от болезней, недугов, увечий и всё мероприятие прошло в полном здравии, как оно и планировалось! Возможно кто-то из музыкантов болел и мероприятие было под угрозой срыва..., но благодаря обращению к Nfumbes всё закончилось благополучно! Т.е. музыканты обращались к каким-то конкретным Nfumbes за защитой или благорасположением, и получили их!

Originally Posted by earthen

и еще "в Пало они именуются Nfuiri, Nkula, Bakula или Nfumbe" Если все так просто и Nfumbe - это только души предков, то почему 4 разных обозначения одного и тоже объекта? Это мягко говоря подозрительно. Наверное, если есть желание надо поточнее разбираться какая традиция, чем отличается, правы ли переводчики и т.д.

Души предков могли быть дифференцированы, и называться при обращении к ним по разному "по значимости" конкретной души: души простых людей - одним словом, души "инициированных" священников - другим, души священников других религий - третьим и т.д.

[v.radziun]

Originally Posted by yu_aniskin

некий Эль Вьехо Лулено, являющийся владыкой мёртвых и по-совместительству "покровителем" больных, увеченных и прч. Он также именуется в Кимбиса Nfumbe и имеет христианский аналог - San Lazary.

Странно как-то: Святой Лазарь отождествляется в сантерии с Бабалу Айе, т. е. с оришей, а не с духом более низкого ранга.

[earthen]

Originally Posted by yu_aniskin

Души предков могли быть дифференцированы, и называться при обращении к ним по разному "по значимости" конкретной души: души простых людей - одним словом, души "инициированных" священников - другим, души священников других религий - третьим и т.д.

Фантазировать можно долго и много. Например, так – все ритуалы и магия построены на обращении к кому-то сверхъестественному, кого можно попросить/подкупить о помощи в каких-то действиях. К Ориша, стихиям или к духам предкам. Соответственно, если обращаешься к духам с доброй целью – это белая магия и одно название, если со злой целью – то это проклятье и черная магия и название уже совсем другое (допустим Nfumbe), сами духи третье название и т.д. Но это все домыслы и измышлизмы.

А уж что имел в виду музыкант. Мало ли может хотел эпатировать публику. Нагнать страху, создать сопричастность к тайне. Вон у нас после развала СССР тоже стало модно креститься, да только мало кто из новокрещенных разбирается в постах или читал библию. Еще раз повторюсь - фантазировать можно долго и упорно. Но какое это отношение к реальности иметь будет?

[yu_aniskin]

Originally Posted by v.radziun

Странно как-то: Святой Лазарь отождествляется в сантерии с Бабалу Айе, т. е. с оришей, а не с духом более низкого ранга.

Да Виктор, там тоже проведена аналогия с Бабалу Айе..., что и смущает, поэтому я и написал, что возможно это глупость!

Originally Posted by earthen

А уж что имел в виду музыкант. Мало ли может хотел эпатировать публику. Нагнать страху, создать сопричастность к тайне. Вон у нас после развала СССР тоже стало модно креститься, да только мало кто из новокрещенных разбирается в постах или читал библию. Еще раз повторюсь - фантазировать можно долго и упорно. Но какое это отношение к реальности иметь будет?

Разница между Вами и теми самыми музыкантами в том, что они осуществляют свои ритуалы не для эпатажа и нагнетания страха..., а совершенно искренно веря в эти ритуалы. Насчёт "модно креститься" - ничего сказать не могу и комментировать это не буду, каждый человек выбирает свой путь...., или его (человека) выбирают....
А отношение к реальности скажем такое: Ваше бренное живое тело из плоти и крови - есть просто временный сосуд для Души..., и скажем есть определённые люди которые могут помочь перенести эту самую Душу из "живого" сосуда например в глиняный...., возможно такое?

[earthen]

Юрий, я сделал это ничем необоснованное предположение, ничего не зная о музыкантах, только для того, чтобы наглядно показать - нафантазировать можно что угодно. Только никакого отношения к реальному положению дел это иметь не будет. В данном случае, я просто не знаю верят ли конкретно эти музыканты в ритуалы или нет. И потому не могу делать никаких умозаключений по этому поводу. Не обладаю достаточной информацией и квалификацией по данному вопросу. Вот так.

[xayyam]

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе – науке это неизвестно (с)

[Alya]

а я вообще ничего не поняла, что Юрий доказать хочет
пойду я отсюда... Очевидно смена цвета волос на "блонд" все таки как то влияет на умственные способности

[v.radziun]

[xayyam]

От лукавого всё это!