Выбор партнёров для танца

[yu_aniskin]

Originally Posted by bailaraton

В каждой шутке есть только доля шутки.
Так что местами прав человек.
..........
Есть люди, для которых сальса - одно из удовольствий в жизни.
А есть те, для кого - "смысл жизни".
..........
Если это длится больше полугода - часто оказывается, что у человека крайне плохо с личной жизнью и умением себя самостоятельно развлекать.
.........
Ибо такая фигня, как "русское сальцо" смыслом жизни быть не может :-).

Да даже не местами, а достаточно близко прав человек..., просто надо отделять мух от котлет и зёрна от плевел!
Самодеятельная песня (как и сальса) - МАССОВОЕ культурное явление, и как в любой массе на 1000 плохих певцов/танцоров найдется 100 приличных, а из каждой сотни приличных выйдут 10 суперов! Только так и никак иначе. Не бывает что занялись 10 человек сальсой/песней и стали все 10 звезда на звезде!
Знаете почему в Америке классно развился джаз и блюз в конце 19 начале 20 века? Потому что гитары и медные духовые инструменты продавались массово и по бросовым ценам, и занимались там джазом и блюзом - тысячи человек. Думаете все они были звёзды? Да нет, в основной массе уровень местных музыкантов был уровнем наших КСПешников, просто уже из этой массы занимающихся музыкой людей и появились ГРАНДЫ и КОЛОССЫ джаза, блюза, сальсы и прч.
Это же впрямую относится и к танцам! Чем больше корявых и угловатых белых людей будет пробовать танцевать румбу/сальсу/раггу, тем больше вероятность что появится достаточное кол-во красиво танцующих белых людей!

А почему не может быть "русского сальцо"? Сальса это ж космополитическое явление и европейцы (не латиносы) создают достойные и музыкальные и танцевальные вещи, а русские что - косые/рябые/корявые?

[bailaraton]

Originally Posted by yu_aniskin

Да даже не местами, а достаточно близко прав человек..., просто надо отделять мух от котлет и зёрна от плевел!

Ну я ж не сказал, что сальса ДЛЯ ВСЕХ заменяет телевизор.
Но такие есть и их достаточно много, чтобы это было устоявшимся явлением.

Originally Posted by yu_aniskin

Это же впрямую относится и к танцам! Чем больше корявых и угловатых белых людей будет пробовать танцевать румбу/сальсу/раггу, тем больше вероятность что появится достаточное кол-во красиво танцующих белых людей!

Небесспорно.
Отвечу таким же небесспорным: "Среди ученых прошлого долгое время существовала теория, если посадить миллионы, миллиарды обезьян за печатные машинки, то рано или поздно они могут написать Войну и Мир, но... с развитием интернета их надежды развеялись." (с) не помню чей.

Участниками и финалистами двух последних крупных конкурсов за прошедшие годы были люди, которые были финалистами в 2005 году.
Фтопку конкурсы, но и на танцполах та же картина.
"Движение" выросло на два порядка, а количество приличных танцоров - в пару раз.
А остальные - кто?
Где "Война и мир"?
(при том часть "старых" хороших танцоров по разным причинам плясать забила)

Кроме того, я возражаю против самого подхода.
Если в результате лабания тысяч негров в где-нить в амбарах Канзаса мир получил десяток классных ребят вроде Армстронга - я только за.
Мир в целом и я лично - выиграли.

А ради чего лично муа должен находиться среди десятков людей, которые режут глаз, учат хороших девочек жизни чтоб поднять себе ЧСВ и топчутся по моим личным ногам?
(а раз в пол-года ломают этим самым девочкам носы или травмируют позвоночник из-за тяги к понтам и собственной недоделанности)

Какая радость миру будет с чемпионов украинской сальсы?
И какое мне дело до мира, даже если он ухитрится в этом <del>гов...</del> "чуде" радость найти? :-)

Originally Posted by yu_aniskin

А почему не может быть "русского сальцо"? Сальса это ж космополитическое явление и европейцы (не латиносы) создают достойные и музыкальные и танцевальные вещи, а русские что - косые/рябые/корявые?

Тема на 30 постов.
Но главная мысль такая: наверное, могло бы.
Но сальса у нас прежде всего - бизнес на обучении. Причем под главным девизом "уметь ничего не надо" и "учим танцевать с нуля за 2 месяца - деньги вперед" (могу пруфлинк дать).
Отсюда и большинство бед.

Есть и другие источники "проблем в ДНК".
Например, 8 месяцев в году для танцев у нас нужно отапливаемое и хорошо оборудованное помещение с толстыми стенами, фундаментом и прочим. ОЧЕНЬ недешевое.
За право наливать в нем пиво и собирать больше 3-х человек нужно постоянно давать денег куче чиновников.
Ну и в таком духе.

Там, где сальса родилась и расцветала, где рождались шедевры и хорошие танцоры - она была прежде всего отдыхом.
У нас - несколько иначе.
У нас в результате рождаются пикаперы, "маэстры" и "чемпионы".

Поэтому я для себя четко различаю сальсу (и латиномьюзик вообще) и "славянское сальцо".
Первое люблю и потребляю, второе - по возможности игнорирую.

Расширю любимую аналогию:
Плевать на общемировое счестье. Мне б отдохнуть. Но отдыхать в караоке-баре - удовольствие сомнительное. Даже если 1/10 из поющих попадает в ноты.
А люди, РЕГУЛЯРНО собирающиеся попеть караоке - не имеют ни нормальных друзей, ни нормальных хобби.
Где-то так.

И еще вопрос: если б у пацанов, которые по амбарам музицировали, было караоке с "мидишками" вместо раздолбанных пианин - насколько меньше было б на свете армстронгов?

[yu_aniskin]

Originally Posted by bailaraton

Отвечу таким же небесспорным: "Среди ученых прошлого долгое время существовала теория, если посадить миллионы, миллиарды обезьян за печатные машинки, то рано или поздно они могут написать Войну и Мир, но... с развитием интернета их надежды развеялись." (с) не помню чей.

Ну давайте не будем путать осознанные действия и безсознательные и хаотичные. Вообще некорректное сравнение.

Originally Posted by bailaraton

Тема на 30 постов.
Но главная мысль такая: наверное, могло бы.
Но сальса у нас прежде всего - бизнес на обучении. Причем под главным девизом "уметь ничего не надо" и "учим танцевать с нуля за 2 месяца - деньги вперед" (могу пруфлинк дать).
Отсюда и большинство бед.

Есть и другие источники "проблем в ДНК".
Например, 8 месяцев в году для танцев у нас нужно отапливаемое и хорошо оборудованное помещение с толстыми стенами, фундаментом и прочим. ОЧЕНЬ недешевое.
За право наливать в нем пиво и собирать больше 3-х человек нужно постоянно давать денег куче чиновников.
Ну и в таком духе.

Там, где сальса родилась и расцветала, где рождались шедевры и хорошие танцоры - она была прежде всего отдыхом.
У нас - несколько иначе.
У нас в результате рождаются пикаперы, "маэстры" и "чемпионы".

Стопудово согласен. Так мы вроде и внушаем людям что "двухмесячное касино" и спортивная сальса-бальса не есть гут.
Хм, а как раньше русские/украинцы/белорусы собирались и песни пели, и хороводы водили... климат вроде не сильно поменялся.
У нас вообще потерялась массовая культура отдыха как такового, осталась культура замешанная на бухле! Сальса в этом смысле как глоток свежего воздуха.

Originally Posted by bailaraton

И еще вопрос: если б у пацанов, которые по амбарам музицировали, было караоке с "мидишками" вместо раздолбанных пианин - насколько меньше было б на свете армстронгов?

Не совсем понял вопрос, ...?

[yu_aniskin]

Originally Posted by bailaraton

Расширю любимую аналогию:
Плевать на общемировое счестье. Мне б отдохнуть. Но отдыхать в караоке-баре - удовольствие сомнительное. Даже если 1/10 из поющих попадает в ноты.
А люди, РЕГУЛЯРНО собирающиеся попеть караоке - не имеют ни нормальных друзей, ни нормальных хобби.
Где-то так.

Тоже расширю аналогию, любимую:
У нас как это ни печально сложилось общество вечных "троечников", причём это касается не только сальсы а вообще всего. У нас в какую область человеческой деятельности свой взгляд не кинь, везде мы отстающие и троечники. Уж не буду трогать технику, медицину и прч., а только то что нас в культурном плане волнует: эстрада у нас фуфлыжная, хороших музыкантов (хоть джазовых, хоть эстрадных) - раз два да обчёлся, танцоров - столько же, кино - полный отстой, в спорте такая же ситуация как и в сальсе. Меня поразил факт: что для своего столичного цыганского театра Сличенко в своё время со всего бывшего СССР кое как наскрёб с десяток вменяемых цыганских танцоров и певцов (оказывается что это только миф в наших головах, что почти все цыгане с детства поголовно танцуют и поют). А я ещё удивлялся, почему у нас перестали петь и слушать романсы. Культурный тупик?
Ситуацию, в сальсе по крайней мере, изменят лишь перфекционисты и профессионалы, а потом глядишь и остальные к ним подтянутся. Где-то так!

[bailaraton]

Originally Posted by yu_aniskin

Ну давайте не будем путать осознанные действия и безсознательные и хаотичные. Вообще некорректное сравнение.

Почему же?
Уровень, на котором останавливается публика (ее 90%) - примерно на уровне обезьяны с машинкой.

Как рост числа обывателей повлияет на качество?
Им больше не надо.
И на каждых +10 нормальных прийдет +100.
Подомнут.

Originally Posted by yu_aniskin

Хм, а как раньше русские/украинцы/белорусы собирались и песни пели, и хороводы водили... климат вроде не сильно поменялся.
У нас вообще потерялась массовая культура отдыха как такового, осталась культура замешанная на бухле!

Я бы сказал так: культура замешанная на понтах.
Бездарности.
И минимуме усилий.
Бухло - это к "минимуму усилий" относится. Один из подвидов.
Как и телевизор.

Как сальса.
Она (в этом смысле) отлично подходит нашим людям.
Троечникам.

Троечник - это как раз тот, кто или не способен, или не напрягся.

Originally Posted by yu_aniskin

Сальса в этом смысле как глоток свежего воздуха.

Да. Безусловно.
БЫЛО такое. Помню.

А теперь - как ненапряжный урок, где раздают незаслуженные "пятерки".
Даже лучше телевизора.

Поэтому - рыбалка :-).

[yu_aniskin]

Originally Posted by bailaraton

Да. Безусловно.
БЫЛО такое. Помню.

А теперь - как ненапряжный урок, где раздают незаслуженные "пятерки".
Даже лучше телевизора.

Поэтому - рыбалка :-).

Консенсус, от .... и до .....!
Но всё же, я у многих начинающих танцевать людей вижу совершенно искреннее желание научиться красиво танцевать, и это обнадёживает! А то что потом они попадают в уже функционирующую систему раздачи незаслуженных "пятёрок" (грамоток, званий, медалек) и перестают расти, это конечно плохо.
Поживём-увидим, может и не всё так безнадёжно как кажется на первый взгляд. Хотя лично у меня ещё пара любимых хобби имеется, наверно поэтому и к сальсе в целом спокойнее отношусь, без фанатизма.

[kinesika]

Сплошной оффтоп!
Пора открывать новую тему "Сальса как смысл жизни / хобби / телевизор / другое (нужное подчеркнуть)" / "Сальса как социальное явление. Роль сальсы в жизни индивидуума" / "Какого лешего людей так прет от сальсы?"

[Novice at Salsa]

думаю людей "прет" прежде всего от возможности общаться и самовыражаться)))) сальса - всего лишь один из способов
причем весьма красивый и гармоничный

[wetman]

Originally Posted by kinesika

Сплошной оффтоп!

Я тоже еще немного пооффтоплю По теме выскажусь чуть позже...

Originally Posted by Novice at Salsa

думаю людей "прет" прежде всего от возможности общаться и самовыражаться)))) сальса - всего лишь один из способов
причем весьма красивый и гармоничный

Вот-вот. Возвращаясь к теме хобби.
От других хобби сальса принципиально ничем не отличается.
В той же рыбалке, если капнуть глубже, есть свои "бизнесмены", продающие новичкам чудо-снасти, которые не успеешь забросить, как рыба сама в лодку запрыгивает Есть "советчики", которые замучают советами как правильно забрасывать, как подсекать, как плевать на червяка и т.п. Есть и "маэстры" с мастерклассами и семинарами. Есть и непонятные соревнования с непонятными чемпионами по каким-то своим непонятным версиям...
В общем все как везде

Разговор о другом.
Есть две категории людей. Одни могут иметь хобби, другие нет.
Определяется это способностью человека к саморазвитию. У первых она есть, у вторых ее нет. А "устойчивость" любого хобби основана именно на саморазвитии.
Откуда берется эта способность (и куда девается) - разговор отдельный. Принципиально то, что если у человека во взрослом состоянии этой способности нет, то развить ее самому практически невозможно (нет способности к развитию).

Важный вывод: большинство новичков, приходящих в сальсу (как и в любое другое хобби) - люди второй категории, то есть к хобби неспособные.
Причина проста. Первые уже, обычно, имеют какое-либо серьезное увлечение, и для его смены или приобретения нового им нужны причины более веские, чем объявление в газете "Научим танцевать за три занятия".

Иначе говоря, среди новичков, большинство к саморазвитию неспособны. А без этого саморазвития, как тут неоднократно отмечалось, рост в сальсе невозможен. То есть наблюдаемая на танцполах ситуация вполне закономерна. Кстати, в других "отраслях хобби" ситуация примерно такая же, просто это не так очевидно.

Конечно, для "неспособных" можно давать внешнюю мотивацию, в виде отчетников, конкурсов, соревнований (отсюда, кстати, и "растут ноги" соображений об их полезности). Но как только этот стимул ослабевает, рост останавливается.

Как можно изменить эту ситуацию?
Да, практически, никак Единственное, чем можно помочь, это привлекать в сальсу больше людей уже чем-то увлеченных, то есть способных к хобби.

[Novice at Salsa]

Originally Posted by bailaraton

Как сальса.
Она (в этом смысле) отлично подходит нашим людям.
Троечникам.

Троечник - это как раз тот, кто или не способен, или не напрягся.

Троечность наших людей определялась прежде всего программой партии - главное не высовываться))) Разве нет?... Садики, школы - воспитатели, учителя и большинство родителей вдалбливают с раннего дества кучу рамок и органичений ........
Даже понятие - красиво танцевать (петь, рисовать)- сугубо субъективное и рамочное..... Даже если человек "звезда" - еще не показатель, что он сказочно танцует (поет, рисует)... Что разве Басков -сказочно поет,а Волочкова сказочно танцует?......

А рыбалка.... Если рядом со мной стоящий человек поймал вооооооооот такого сома, а я поймала всего лишь мааааленького карасика - я троечница? Не постаралась, или не способна?.......
Или просто меньше.... удочка?