Сальса и курение

[ToroDozer]

Originally Posted by DenisK

Ну блин, вы бы еще доисторические времена вспомнили. Здроровее нынешних потому, что за курение раньше гоняли. А теперь всем пофиг. Надо цифры статистики смотреть...

В доисторические времена в Европе еще не курили Гонять курильщиков, к Вашему сведению, у нас перестали при Петре I. А я говорил про вполне обозримый отрезок прошлого - до начала этого повального бума "здорового образа жизни", который пытаются проводить определенные заинтересованные лица, и это при том, что весь образ жизни современного человека делает это невозможным по определению. И ваши "цифры статистики" прекрасно себе могут быть ангажированными. Сейчас неангажированной статистики днем с огнём не сыщешь, поверьте, ни у нас, ни на Западе

Originally Posted by DenisK

Давайте сравнивать "апельсины с апельсинами". Это сравнение -- передергивание. Убивать людей еще вреднее для здоровья людей. И что теперь делать на основании этого вывод, что курить совсем не вредно?

Передергивание в данном случае - это вывод из моих слов о том, что курение, по моему мнению, не вредно. Вредно. Но речь была не об этом. Речь была о том, что человек делает в своей жизни много вещей, вредных как для своего собственного здоровья, так и для здоровья окружающих - в том числе впадает в разные стрессы, ездит на машинах с ДВС и т.д., и что мне непонятна эта возня вокруг курения, которое из всех пороков и страстей - далеко не самое опасное и вредное. Вот уж где передергивание-то... не иначе, тоже лобби Уж не переть же против всесильных автомобильных и нефтяных концернов

Originally Posted by DenisK

Проблему в ЕС решили так: за такое дело ТЦ влепили бы неплохой штраф. В следующий раз ТЦ стал бы гонять курильщиков. Хотя, чтобы не терять покупятелей, ТЦ бы сделал нормальную курилку.

Ну, так а я о чем??

[Aht0h]

Originally Posted by ToroDozer

Но вот пример: у меня есть друзья... Когда я у них бываю в гостях, они меня гоняют курить в подъезд, и зимой, и летом, утверждая, что при этом меньше дыма затягивает в квартиру, чем если бы я курил в окно их застеклённой лоджии. Уж они-то в этом разбираются намного лучше, чем я

Originally Posted by Mili

В подъезде ведь и другие люди живут, среди которых тоже могут быть астматики.

Если честно, мне и другим некурящим членам моей семьи, при курящем отце гораздо выгоднее, чтобы он выходил курить в подъезд в форточку, а не делал этого на лоджии: с лоджии, действительно, очень много дыма идет в квартиру. Гораздо реже из подъезда идет запах дыма.

Originally Posted by ToroDozer

Я заядлый курильщик с многолетним стажем, полчаса не могу прожить без курева...

Originally Posted by Элиас Раевский

Но пока курильщиков пол страны - извольте и их свободу уважать

Я не считаю это нормальным.
Человек не может дышать чистым (опустим загрязнение в городских условиях) воздухом, не пользуясь фильтром сигареты? Это же не инопланетный воздух.

Полстраны таких - а может и больше, но не факт, что эти люди правы.
Курят все и везде, начиная со школы, многие со средних классов. А еще есть алкоголь, ненормативные лексика и поведение и др. в нашем обществе. Численность людей, применяющих это в своей жизни, также переваливает, возможно, далеко за 50%, но также не означает, эти люди правы. IMHO, в таких масштабах это деградация.

Да, здесь не обсуждаются так глубоко эти социальные проблемы, т.к. общение идет в кругу взрослых образованных людей, как правило, осознающих то, что они делают и как поступают, но следует учесть, что защищая права курильщиков идет легализация курения как такового вообще.

Originally Posted by ToroDozer

А говорите - дым в подъездах... грамотную вентиляцию в подъездах надо делать, а не курить запрещать.

Да, верно, надо хорошую вентиляцию, удобные доступные места для курения, чтобы курящие не мешали некурящим.
Но это не тот уровень, на котором можно решить поднятый вопрос рядовому некурящему жильцу / сальсеро и т.п.. На таком уровне вопросы решаются инженерами-проектировщиками, строителями (их заказчиками) / организаторами вечеринок, хозяевами заведений и т.п.. И на таком уровне практически невозможно моментально удовлетворить требования одних для того, чтобы они не мешали другим (переделать вентиляцию? расширить комнату для курения?).
В данном случае взаимодействие курящих-некурящих идет на уровне равноправного общения. И как у некурящего у меня есть желание отсутствия дымовой завесы в местах где танцуют люди (у нас в городе нет возможности выбирать клубы для тех кто курит и тех кто не курит). Думаю, что я не единственный человек с подобным пожеланием, и думаю, что, основываясь на принципах взаимоуважения, это желание осуществимо.

[Mili]

Originally Posted by Aht0h

Если честно, мне и другим некурящим членам моей семьи, при курящем отце гораздо выгоднее, чтобы он выходил курить в подъезд в форточку, а не делал этого на лоджии: с лоджии, действительно, очень много дыма идет в квартиру. Гораздо реже из подъезда идет запах дыма.

А мне как некурящему соседу гораздо выгоднее, чтобы курящие соседи курили у себя дома, а не на лестничной площадке. Мне ужасно неприятно открывать/закрывать двери, ждать лифта, выносить мусор, когда пахнет этой гадостью и приходится этим дышать.
Вы говорите только о том, что выгодно вам как некурящему члену семьи, в которой есть курящие, а я говорю о том, что курильщик должен думать не только о своей семье, но и о других людях.
Почему в туалет все ходят в специально отведенные места? Может, это тоже ущемление прав?

[Mili]

Originally Posted by DenisK

Более того, буквально недавно сигаретные лобисты завалили закон о запрете курения в подъездах жилых домов.

А у нас как бы есть такой закон, даже знаки запрещающие висят на каждом этаже, но в подъездах как курили раньше, так и продолжают курить. Одно дело принять закон, а другое дело - следить за его соблюдением. Все равно ведь всех курильщиков не переловишь и не переоштрафуешь.

[v.radziun]

Originally Posted by Mili

Все равно ведь всех курильщиков не переловишь и не переоштрафуешь.

Это в Белоруссии-то? В «последней диктатуре Европы», где всё находится под неусыпным контролем бацьки?!

Как-то одно с другим не сходится

[Элиас Раевский]

Originally Posted by Mili

А у нас как бы есть такой закон, даже знаки запрещающие висят на каждом этаже, но в подъездах как курили раньше, так и продолжают курить. Одно дело принять закон, а другое дело - следить за его соблюдением. Все равно ведь всех курильщиков не переловишь и не переоштрафуешь.

Про подъезды спорно.
Что до нарушения знаков....Это наш личный уровень культуры, также как фамильярность при обращении, хамство в автобусах, наплевательское отношение к человеку и закону, грязные улицы и многое многое другое...

кстати я слышал что Белоруссии достаточно чисто на улицах , это правда?

[Элиас Раевский]

Короче говоря я против драконовских мер.
И не надо смотреть на запад так рьяно - они конечно святые ребята, но иногда ошибаются тоже....=)

[Victoria]

Ура-а-а!

[Aht0h]

PS: Забыл упомянуть одно сравнение:
Громкая музыка после 11 вечера. Часто хочется слушать /танцевать под/ музыку поздно вечером-ночью, но к сожалению, не везде можно слушать (при достаточной громкости) её в это время. Приходится с этим мириться.
Или это ущемление моих прав?

[DenisK]

Вообще, о чем сыр-бор то?
Сейчас закона о запрете курения в местах общепита и на лестничных клетках нет. Проблемы между курильщиками и некурящими есть по факту.

Во многих странах Европы запрет есть. И что? Кровь и смерть? НЕТ!
Есть курительные комнаты в общепитах (барах и ресторанах) и чистый воздух на лестничных клетках и в тех же барах и ресторанах.
Курительные комнаты, кстати, неплохие. По всем евронормам!
Никто прав друг друга не ущемляет. О чем мне говорили многие курильщики Таллина.

Так чем Россия то хуже? Почему тут не может быть чистого воздуха в вышеупомянутых местах?
Потому, что нет закона. Без закона общепитам нет смысла тратить деньги на курительные комнаты, а курильщикам туда ходить!