Сальса и курение

[yu_aniskin]

Хм..., я как абсолютно не курящий человек (и не пьющий кстати тоже, вдруг и такая тема возникнет ), хочу как ни странно Алексея поддержать по 2 причинам:
1. Вред от пассивного курения, если не брать экстремальные случаи когда один не курящий человек находится в замкнутом помещении с десятью курящими, не очень-то доказан и находится практически в разделе мифологии!
В естественных науках есть такое понятие - допустимая погрешность (или что-то в этом роде), и всё что меньше этой погрешности не учитывается во влиянии на основной процесс. К пассивному курению как раз и нужно подходить с этих позиций! Ну как Вы выделите вред от 1-2 выкуренных соседом сигарет от массы той гадости, которую ежесекундно выделяют в воздух машины/заводы и прч.? Да никак!
То что запах не нравится, это да! У меня у самого голова начинает просто раскалываться когда кто-то рядом начинает курить дешёвые сигареты..., а вот от хорошего табака такого негативного эффекта не наблюдается, может всё дело в этом?
2. Все мои знакомые курят для того чтобы получать маленькие житейские радости и не смолят напропалую всякую дешёвую гадость, а как бы дегустируют хорошие сигары и трубки! Зачем лишать людей этих чудных и милых пристрастий? Каждый человек нуждается в ежедневных маленьких удовольствиях и радостях! Кто-то выкуривает любимую сигару, а кто-то едет на ночь глядя танцевать в клуб (недосыпания тоже кстати вредны для здоровья )!

Виноват не табак (так же как и не водка, и не коньяк) а граждане его употребляющие, и если они ведут себя культурно и толерантно, то почему нет, пускай курят, всё же как обычно зависит от чувства меры и от качества употребляемого продукта!!!

[DenisK]

Originally Posted by yu_aniskin

Вред от пассивного курения, если не брать экстремальные случаи когда один не курящий человек находится в замкнутом помещении с десятью курящими, не очень-то доказан и находится практически в разделе мифологии!

Как общественность смотрит на это голословное утверждение если его применить в следующих контекстах:
учителя и воспитатели при детях;
коллеги на рабочем месте?
Вреда же нет -- значит курить можно, так, по-вашему?

В естественных науках есть такое понятие - допустимая погрешность (или что-то в этом роде), и всё что меньше этой погрешности не учитывается во влиянии на основной процесс. К пассивному курению как раз и нужно подходить с этих позиций!

К пассивному курению как раз и нужно подходить с этих позиций!
Я считаю, что надо подходить так: те кто считает, что вреда от пассивного курения волен дышать дымом себе "на здоровье". Те кто считает, что есть должен иметь право на бездымную среду.

Ну как Вы выделите вред от 1-2 выкуренных соседом сигарет от массы той гадости, которую ежесекундно выделяют в воздух машины/заводы и прч.?

Какой вывод вы делаете из этого утверждения?
Я делаю такой: надо уменьшать вредное влияние и того и другого. От табачного дыма избавится технически легче. Кстати, если вам интересно, то вред от выхлопных газов пытаются уменьшать. Делается это за счет создания более экологических автомобилей и топлива. На заводы ставят фильтры или меняют технологию производства. Только, давайте обсуждать (если есть интерес) эти проблемы отдельно.
Субъективно в Москве стало легче дышать, так как появилось больше новых более экологически чистых машин. Заправляют их тоже более качественным топливом.

У меня у самого голова начинает просто раскалываться когда кто-то рядом начинает курить дешёвые сигареты..., а вот от хорошего табака такого негативного эффекта не наблюдается, может всё дело в этом?

Согласен с вами! К несчастью, большинство курильщиков, как вы сами сказали "смолят напропалую всякую дешёвую гадость"

дегустируют хорошие сигары и трубки! Зачем лишать людей этих чудных и милых пристрастий?

А кто говорил о лишении? Наоборот, я за создания для этих людей условий, в которых бы они смогли наслаждаться своим увлечением не мешая другим наслаждаться их увлечениями (запахом еды, ароматом женщин )

Виноват не табак (так же как и не водка, и не коньяк) а граждане его употребляющие, и если они ведут себя культурно и толерантно, то почему нет, пускай курят, всё же как обычно зависит от чувства меры и от качества употребляемого продукта!!!

Не совсем так. Знаете, почему запретили "курительные миксы"? Если нет, почитайте статью: http://voodoopipl.ru/raznoe/delo-tab...telnyx-smesej/

Виноваты владельцев табачных компаний, а также купленные ими чиновники, которые не ограничивают их "аппетиты".

если они ведут себя культурно и толерантно

А если нет, то что тогда? Грубая сила - кто сильнее тот и прав? Нужен закон, чтобы законодательно дать цивилизованный ответ не культурным и не толерантным курильщикам.

[yu_aniskin]

Originally Posted by DenisK

Знаете, почему запретили "курительные миксы"?

Виноваты владельцев табачных компаний, а также купленные ими чиновники, которые не ограничивают их "аппетиты".

Не совсем понял, при чём тут "курительные миксы"?
"Курительные миксы" этто вообще-то канал общедоступной откровенной продажи наркотиков под видом ароматических смесей! При чём тут табак вообще?

[DenisK]

Originally Posted by yu_aniskin

Не совсем понял, при чём тут "курительные миксы"?
"Курительные миксы" этто вообще-то канал общедоступной откровенной продажи наркотиков под видом ароматических смесей! При чём тут табак вообще?

Это я к вашему предыдущему высказыванию.
Виноват не табак, а граждане его употребляющие.
То же можно сказать и про смеси:
Виноваты не курительные смеси, а граждане его употребляющие.
Кстати, вы не поверите, но табак тоже наркотик:
ru.wikipedia.org/wiki/Наркотик

[yu_aniskin]

Originally Posted by DenisK

Это я к вашему предыдущему высказыванию.
Виноват не табак, а граждане его употребляющие.
То же можно сказать и про смеси:
Виноваты не курительные смеси, а граждане его употребляющие.
Кстати, вы не поверите, но табак тоже наркотик

Ну почему же, охотно поверю!
И даже больше скажу, человека окружает множество наркотиков о которых Вы даже не подозреваете! Например, Вы когда-нибудь занимались всякими диетами и прч.? Если приведётся Вам такое испытать, то Вы будете крайне удивлены что и сахар, и обычный хлеб являются страшнючими наркотиками, ибо отказываясь от ежедневного употребелия их в пищу в организме начинается скажем так "хлебная ломка", хотя Вы не перестали есть злаки необходимые организму, а просто перешли на другую, гораздо более полезную форму их употребления, начали кушать каши из такого же зерна, но организм настойчиво (именно в виде ломки и психоза) требует кусочка хлеба, почему бы это?

Originally Posted by DenisK

Почему именно 1-2? Кстати, тут еще частота курения важна.
А что если не 1-2 сигарет будут курить? Что тогда?
Да и к чему говорить о минимальной безвредной дозе?

Потому что исследования о вреде пассивного курения проводятся исходя из нормы (насколько я понимаю, возможно ошибаюсь): курящий выкуривает 1-2 пачки сигарет в замкнутом помещении. Вы представляете что такое для курящего - 2 пачки сигарет в день, это же лошадиная доза! Конечно вредно находиться рядом с таким человеком, это тоже самое что сесть рядом с выхлопной трубой работающего авто и "наслаждаться"...
Я же не спорю что крайне вредно находиться рядом со смолящим всякое курительное дерьмо человеком..., но ещё раз повторюсь: у меня почему-то совершенно не болит голова и меня совершенно не тошнит и не выворачивает, когда рядом немного курят хороший/качественный (трубка или сигары) табак, наоборот воспринимается как некий дыхательный парфюм! Может всё дело именно в дозе и в качестве?

[DenisK]

Originally Posted by yu_aniskin

это тоже самое что сесть рядом с выхлопной трубой работающего авто и "наслаждаться"...

В теме уже часто приводились подобны сравнения. Но, к чему они? К тому, что если есть другие вредные факторы, то все надо оставить как есть и не улучшать обстановку? Ясно, что нет.
Как мне кажется, надо уменьшать вредное влияние как от курения табака так и от выхлопных газов.
Опять повторю, речь не о том как отучить курильщиков от их привычки. Речь о том, как сделать так, чтобы некурящие люди не страдали от дыма.

у меня почему-то совершенно не болит голова и меня совершенно не тошнит и не выворачивает, когда рядом немного курят хороший/качественный (трубка или сигары) табак, наоборот воспринимается как некий дыхательный парфюм! Может всё дело именно в дозе и в качестве?

Ну, насколько я знаю, курильщик выкуривает ту дозу, к которой он привык. Слабых сигарет потребуется больше, чем сильных.

Насчет качества: конечно его следует повышать! Но повысится и цена.
Не все захотят тратить больше денег на свое "хобби". А это не выгодно табачным компаниям. Посмотрите статистику 2006 года (думаю, соотношение на данный момент осталось как минимум тем же)
http://www.rb.ru/inform/72187.html
В России самые дешевые сигареты!


Подытожу мою позицию в данной теме:
Я не ратую за притеснение курящих людей. Не пытаюсь отучить курильщиков от курения. Я ратую за права некурящих дышать свободным от дыма сигарет воздухом.
Причем, как показывает практика многих стран, сделать это можно таким образом, чтобы не сильно ограничить права курящих. Я имею в виду отдельные места для курения.

Что касается разговоров о безвредном количестве дыма: какой в них толк?! Ограничить количество выкуриваемых сигарет на практике практически невозможно.

[Laaluu]

Originally Posted by DenisK

Речь о том, как сделать так, чтобы некурящие люди не страдали от дыма.

Так не страдайте. Не ходите в клубы,администрация которых плюёт на танцующих сальсу и разрешает курение в зала и на танцполе .

Нафига , уже на нескольких страницах, нарушать права курящих, призывая их не дымить в местах, разрешенных для курения.
Ведь, все началось с неудовольствия некурящих танцующих раскуриваем всяких дымящихся субстанций в клубах во время сальсатек.

[yu_aniskin]

Originally Posted by DenisK

Как общественность смотрит на это голословное утверждение если его применить в следующих контекстах:
учителя и воспитатели при детях;
коллеги на рабочем месте?
Вреда же нет -- значит курить можно, так, по-вашему?

Вот смотрите, Вы акцентируете больше на моральной стороне вопроса: курить плохо, материться плохо, загрязнять окуружающую среду плохо и прч., и тут я согласен с Вами, правильно что это с детства нужно воспитывать в людях!
Но это именно моральная сторона!
Где действительно серьёзные исследования, что пассивное курение (давайте о нём говорить) действительно серьёзно влияет на здоровье человека? И в чём это выражается, сокращается продолжительность жизни человека?
Я сам озабочен здоровым образом жизни и слежу за своим здоровьем, но давайте будем честными: что влияет на продолжительность жизни и качество этой самой жизни (это главные показатели, всё остальное словестная шелуха)?
- вода, которую мы пьём
- воздух, которым мы дышим
- еда, которую мы едим
- бытовая химия, которой человек ежедневно пользуется
- ежедневная нервотрёпка, в которой человек находится
- и т.д.
какой процент влияния на общее здоровье человека оказывают 1-2 соседских сигареты из всего вышеизложенного списка? ... мизерный процент, или иными словами - ниже порога погрешности!

[DenisK]

Originally Posted by yu_aniskin

Вот смотрите, Вы акцентируете больше на моральной стороне вопроса: курить плохо, материться плохо, загрязнять окуружающую среду плохо и прч.

Вы не правильно меня поняли. Я делаю акцент на правовой и экономической сторонах вопроса.
У некурящих должно быть право дышать воздухом свободным от дыма сигарет.
Для страны не выгодно, с точки зрения экономики, чтобы граждане курили.

Где действительно серьёзные исследования, что пассивное курение (давайте о нём говорить) действительно серьёзно влияет на здоровье человека?

ru.wikipedia.org/wiki/Пассивное_курение
Посмотрите первые 4 ссылки.

какой процент влияния на общее здоровье человека оказывают 1-2 соседских сигареты из всего вышеизложенного списка?

Почему именно 1-2? Кстати, тут еще частота курения важна.
А что если не 1-2 сигарет будут курить? Что тогда?
Да и к чему говорить о минимальной безвредной дозе?