Развитие танца

[Tony]

Originally Posted by Павел Собирай

Сообщество уже достаточно велико, чтобы не знать друг друга в лицо в пределах РФ.

Нет. Удивительно, но стоит появиться новому достойному лицу, как оно очень быстро находит признание у того самого мистического "костяка тусовки". Сам видел (и участвовал) много раз.

Originally Posted by Павел Собирай

А инфраструктура сообщества явно хромает. Коммуникация не налажена. Ориетиров развития нет.

Нет. Инфраструктура и коммуникация не идеальны, но вполне неплохи для такой широченной страны, как Россия. Ориентиры развития у каждого свои, но они есть. Или ты хочешь коллективно утвержденного общего ориентира?

Originally Posted by Павел Собирай

Коллективный разум варится в собственном соку и возможно в собственном пафосе.

Нет. Люди ездят, смотрят и учатся. Паша, тебе стоит выбираться за пределы региона, а лучше страны - узнаешь много нового, честное слово.

Originally Posted by Павел Собирай

Очень хочется учиться у профессионалов, но не хочется, чтобы людей поучали.

Тут уж вопрос к себе. Благо, возможностей поучиться сейчас просто море.

[Павел Собирай]

Igoroq
я не настолько формализован, как вам кажется. но системность в целом приветствую. хочется видеть разумность в действиях тех, кто является системообразующей "сердцевиной".

Удивительно, но стоит появиться новому достойному лицу, как оно очень быстро находит признание у того самого мистического "костяка тусовки". Сам видел (и участвовал) много раз.

я тоже видел. но сейчас народ уже не так активно рвется именно в этот мистический "костяк тусовки".

Инфраструктура и коммуникация не идеальны, но вполне неплохи для такой широченной страны, как Россия. Ориентиры развития у каждого свои, но они есть. Или ты хочешь коллективно утвержденного общего ориентира?

существующая инфраструктура заточена под "костяк". а судя по твоим рассуждения нужно "учиться", а "развивать" не надо. про рейтинги, конкурсы, специалистов и т. п. тоже самое. это вроде как запрещенные, само собой разумеющиеся темы.
ориентиров мне хватает. ваших не надо.

Люди ездят, смотрят и учатся. Паша, тебе стоит выбираться за пределы региона, а лучше страны - узнаешь много нового, честное слово.

спасибо за совет. я езжу, но сейчас мы не совпадаем с тобой по графику. я действую по своим ориентирам.

Тут уж вопрос к себе. Благо, возможностей поучиться сейчас просто море.

спасибо за заботу обо мне )))
я в данной ситуации переживаю за сообщество в целом и за ту ее часть, которая имеет ко мне непосредственное отношение.

[Tony]

Originally Posted by Павел Собирай

ориентиров мне хватает. ваших не надо.

Паша, ты определись, а то у тебя получается, что ориентиров нет, но тебе их хватает.

Originally Posted by Павел Собирай

я езжу, но сейчас мы не совпадаем с тобой по графику. я действую по своим ориентирам.

Если не сложно, озвучить свои поездки за последние 2 года. Оченно любопытно. Ну и преподавателей, относящихся к сальсе.

Originally Posted by Павел Собирай

спасибо за заботу обо мне )))
я в данной ситуации переживаю за сообщество в целом и за ту ее часть, которая имеет ко мне непосредственное отношение.

А я писал не с заботой о тебе. У любого есть масса возможностей учиться и расти - было бы желание.

[v.radziun]

Originally Posted by Павел Собирай

я не настолько формализован, как вам кажется […]
я тоже видел. но сейчас народ уже не так активно рвется именно в этот мистический "костяк тусовки"

Боюсь, что всё же достаточно формализованы, поскольку даже сочетание «костяк тусовки» воспринимаете как некую формальную структуру с партбилетами и членскими взносами.

На самом же деле, под словом «костяк тусовки» Антон подразумевает активную, продвинутую часть тусовки, которой интересна сальса, её прошлое, настоящее и будущее (это как раз и подразумевает развитие) в русле мировых трендов.

Если кто-то не рвётся быть продвинутым, «повёрнутым» на сальсе — это его право; но зачем тогда страдать, что такие люди не определяют ориентиры сальса-сообщества?

[Павел Собирай]

Tony
интересуешься моим резюме ))
ради собственного интереса накидаю тебе его сегодня вечером. хотя, насколько я могу в танцах что-то понимать не этим определяется хороший танцор.
а у тебя нет критерия понять, насколько я специалист или не специалист. в принципе об этом и речь.

у меня с танцами все ок. можешь не переживать. меня на этом форуме интересуют глобальные вопросы ))

[Laaluu]

Originally Posted by Tony

Если не сложно, озвучить свои поездки за последние 2 года. Оченно любопытно. Ну и преподавателей, относящихся к сальсе.

Tony, опять , рейтинги. Каждому надо в профиле отметить, участником какого мероприятия он был, чтобы вызывать этим огромным списком уважение тусовки. ( Виктор, как такая идея рейтингов? ).
НО, был и научился, взял - разные вещи.
Кто то умеет работать с преподами и может многое взять с нескольких мастерклассов ( как Вы ), а кто не может ( как я ), ему этот список , что собаке пятая нога.
Важен вкус. Есть ли он. Надо, не список спрашивать, а поинтересоваться где человек будет, там и можно будет посмотреть на него, если интересно.
Мне было интересно, я посмотрел обучающие ролики Павла ( в темах Самары, канал "Луны"), и теперь имею небольшое представление, как и что.

[v.radziun]

Originally Posted by Laaluu

Виктор, как такая идея рейтингов?

Как и любая другая система рейтингов применительно к социальным танцам — не очень

Рейтинги подходят к тем вещам, критерии которых можно чётко формализовать: рост такой-то, вес такой-то, охват груди — такой-то; общий рейтинг вычисляется по некой формуле. Количество посещённых учителей, конечно, вряд ли может быть такой качественной характеристикой. Опять же, а как рейтинговать самих учителей? Кто более сильный преподаватель — Хорхе Камагуэй, Тито Ортос или Вася из Урюпинска?

[Tony]

Originally Posted by Павел Собирай

интересуешься моим резюме ))

Это не более чем ответ на твои же слова

Originally Posted by Павел Собирай

я езжу, но сейчас мы не совпадаем с тобой по графику. я действую по своим ориентирам.

Сказав А, говори уж Б.

Originally Posted by Павел Собирай

насколько я могу в танцах что-то понимать не этим определяется хороший танцор.

Этим (отчасти) определяется его кругозор. И его "встроенность" в social dance сообщество.

Originally Posted by Павел Собирай

а у тебя нет критерия понять, насколько я специалист или не специалист

Как танцор? Есть критерий, то есть инструмент, даже два: глаза и опыт.

[Tony]

Originally Posted by Laaluu

был и научился, взял - разные вещи.

А есть еще вариант "не был и шанса взять или даже увидеть не было".

[v.radziun]

Originally Posted by Tony

Есть критерий, то есть инструмент, даже два: глаза и опыт

Насчёт глаз — это, конечно, сильно Мне кажется, мы немного не в том направлении пошли, так что позвольте я позанудствую и вернусь опять к рейтингам.

Итак, рейтинги — критерий, подходящий для обобщения чётких и формальных оценок. Предположим, что таковые оценки в сальсе есть (количество оборотов с места, количество посещённых фестивалей и т. п. вещей).

Раз рейтинги — то должна быть выстроена чёткая структура, иерархия сальса-сообщества — сверху донизу (иначе рейтинги будут нелегитимными): Международная федерация сальсы, Национальные федерации сальсы, рейтинги, классы, конкурсы. И всё просто, логично и формально!

Только это будет уже спортивный, а не социальный танец.

Вероятно, спортивная сальса также имеет право на существование. Но с этим лучше в ОРТО или какую-то подобную организацию. Есть же Всемирная федерация сальсы, возглавляемая, если не ошибаюсь, Исааком Альтманом: www.worldsalsafederation.com; почему бы любителям формализации не открыть её отделение в России?

Но «Мамбо Трайб» — это сайт о социальной сальсе.