Существует ли специальная музыка для сальсы «на 1» и «на 2»?

[Retaco]

Originally Posted by Zolotsa

Вот объясните мне, по какому тогда принципу разделяют танцполы на касино и линейку? Разве и там и там звучит одинаковая музыка?

Танцполы разделяют, что бы любой танцор (не универсал) приглашал девушек и танцевал то, что умеет. А то с 10 подряд пригласишь, а они не "в том стиле". А ведь половина песни уже пролетела.. Пойдёшь в бар курить кальян под коньяк. А вот бар, chill-out зону, или, по-нашему, - "место отдыха" надо делать общими, что бы была возможность общения.

Музыка звучит одинаковая - сальса называется. Только в разное время, от разных диджеев и, часто, на разных мероприятиях. Зависит от настроения диджея, и его видения танцпола. Когда танцевал только ЛА - всегда выбирал зал с лучшим полом и где больше воздуха (независимо от музыки).

[v.radziun]

Originally Posted by Vadimekum

Кстати, а с делением сальсы на стили (кубану, дуру, гуагуанко и т.п.) все согласны, или, скажете, это тоже "от лукавого"? Ведь и здесь границы весьма субъективны.

По поводу Пуэнте, танцующего «на 2», Вадим, я уже тебе отвечал Время было такое, тогда модно было танцевать «на 2». Понимаю, что объяснение звучит уж очень просто, но многие вещи на самом деле куда проще, чем кажутся Это, знаешь, как с декадентским «прикидом» Джо Кубы — везде-то он с тросточкой, весь такой из себя. Можно тут же придумать теорию, что это следствие каких-то особых эстетических воззрений Кубы; это красивая версия. Реальная же история такова: Джо в юности сломал ногу и остался на всю жизнь хромым. Эта версия куда менее привлекательна. Зато полностью правдива

Но раз ты так упорно хочешь доказать, что именно музыка предопределяет танцевание именно «на 2», может, объяснишь мне, почему Эдди Торрес вдруг начал танцевать «на 2» по-другому, не так, как Палладиум-стайл танцевали?

По поводу стилей музыки — давай начнём с малого. Пожалуйста, укажи различия сальсы-дуры и сальсы-гуагуанко. Чёткие критерии, которые позволяют провести между ними границу.

Originally Posted by Zolotsa

по какому тогда принципу разделяют танцполы на касино и линейку? Разве и там и там звучит одинаковая музыка?

Сергей попытался ответить на этот вопрос, но, мне кажется, немного нечётко ответил:

Originally Posted by Retaco

Танцполы разделяют, что бы любой танцор (не универсал) приглашал девушек и танцевал то, что умеет.

Я бы сказал так: танцполы разделяют для того, чтобы танцоры могли танцевать под привычную им музыку, слышать привычный им «саунд». Ну и для того, чтоб «единостильников» найти, конечно, тоже. Всё же в «кросс-боди-стилях» ведение более сходно, чем в касино.

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

По поводу стилей музыки — давай начнём с малого. Пожалуйста, укажи различия сальсы-дуры и сальсы-гуагуанко. Чёткие критерии, которые позволяют провести между ними границу.

Вот те раз. Если, нет между ними четкой границы , то почему названия разные?
По мне, станцевал по разному- молодец, станцевал одинаково- зомби. А зачем зомби музыка? Включил метроном, послушал немного, мозг сам найдет в этих одинаковых звуках раз, и вперед.
А реальная музыка другая. В ней акценты, в ней ритмы, в ней сочетание различных аспектов.
Вот, Retaco, говорит, что ему сон танцевать удобно на 8-й счет. Так ничего удивительного, 8-й счет ярко расцвечен басами, клаве, гитарой и барабанами. А попробуй-ка он сальсу удобную для он2 станцевать на 8-й счет, так ничего не выйдет, более чем в половине случаев 8-й счет ничем не подчеркнут, а клаве часто забит другими звуками.

[Laaluu]

Originally Posted by Basilius

Ну пишут же на сайтах погоды сегодня

Москва и Московская область
Восход Солнца: 07:51
Заход Солнца: 19:28

Ха-ха. Совершенно верно. Садоводу, решившему вырастить редисочку, пофиг, что вокруг чего вертится. Да хоть, сам Ра в колеснице по небу колесит. Ему важно сколько световой день длится, чтобы момент не упустить.
Вот и танцующему гражданину важны свои субъективные чувства. С этой нравится, та музыку не чувствует, та зомби, а вот пара жжет, а как эта хороша, все слышит , партнера понимает.
Поэтому субъективные чувства важнее, более того, раз у многих они схожи, например, сон легче танцевать не на 2, а на 8, то значит, есть и реальная основа таким чувствам.
Кто не верит, что субъективные чувства реальность, может с Алексенцевым побеседовать о невербальном восприятии мира. Они со товарищами "собаку на этом деле съели", если не ошибаюсь, каждый год на Эльбрусе семинары проводили. Более того, тут мне одна дама сказала, что именно после таких семинаров у нее улучшилось чувство партнера и чувство музыки. Вот так, господа диджеи

[v.radziun]

Originally Posted by Laaluu

Вот те раз. Если, нет между ними четкой границы , то почему названия разные?

Лаалуу, Вам бы прапорщиком быть Вот в армии — всё чётко, всё по уставу: раз названий несколько — значит, и вещей несколько В сальсе (да и в жизни вообще) всё куда сложнее.

Насчёт того, что якобы Вас призывают танцевать под метроном — позволю себе ответить словами Антона:

Originally Posted by Tony

Это ваши фантазии. Никто не говорит, что музыка безлика. Говорят лишь, что она не предопределяет выбор стиля. Почувствуйте разницу.

[др.Вов-Ху]

Originally Posted by Retaco

Музыка звучит одинаковая - сальса называется.

Отнюдь. На тех "двухзальных" мероприятиях, где мне доводилось бывать, в касиновских залах звучала тимба

[kiriki]

Странный спор. Такое ощущение, что все говорят об одном, но немного с разных сторон, причём кто-то явно всё понимает, что к чему, но не берётся подробно объяснить (может потому, что всё уже было сказано?), кто-то хочет разобраться, но негде, а кто-то просто подливает масла

Возьмём два утверждения:
1. музыка диктует танцевание на счёт икс.
2. вся сальса одинаковая, а как и что танцевать - личное дело каждого.

Если прочитать тему с начала и внимательно, то можно увидеть, что на истинности первого утверждения, с которым почему-то стали спорить Виктор и Антон, кажется, почти никто и не настаивает. Всё-таки у опонентов речь идёт о неком "удобстве" и предпочтении, что всё-таки далеко не равнозначно "предопределению".

Во втором же утверждении делается громкое обобщение, которое без разъяснений может быть неверно понято и приведёт к неверным выводам. На этом фоне вторая часть: "как и что танцевать - личное дело каждого", - уже просто теряется, хотя здесь как раз и содержится весь смысл.

Во-первых, невозможно танцевать одинаково под разную музыку. Музыка - это движущая сила танца; проходя через сознание танцующего, она определяет настроение и стиль (в широком смысле) танцевания - быстро или медленно, резко или плавно, чётко или может быть слегка небрежно. Музыка в значительной мере способствует тому, чтобы танцующему решить: что и как он будет делать здесь и сейчас в этой паре. С этим, кажется, никто не спорит? Другое дело - на какой именно счёт танцевать. Вот это, действительно, решающего значения не имеет!

Так уж сложилось, что более мягкий и элегантный НЙ, танцуют на 2 (почему так - это отдельный вопрос), а динамичный и даже несколько агрессивный ЛА - на 1. Но ведь при этом никто никому не запрещает танцевать "на раз" так же и под спокойную музыку спокойно и плавно или же "на два" жёсче - под бодрую. Более того, для этого вообще нету никаких препятствий, и кругом народ так и поступает. Взять того же Супер Марио с его лондонским стилем на 1 или элегантный стиль сальсы на 1 от Nery Garcia. Здесь каждый выбирает для себя сам, что и как танцевать под конкретную композицию с учётом _множества_ разных факторов. И музыка - это только один из таких факторов, действующих в комплексе. Кто-то подо всё будет танцевать только "на два", потому что только так и умеет, кто-то потому, что просто так хочется в данный конкретный момент времени, кто-то спросит партнёршу, что хочет она... вариантов масса!

По-моему, важнее понимать, что сальса - не математика, где всё чётко и по правилам; здесь же правила условны, и нет чётких границ. Главное - это ощущение комфорта, радости, чтобы танец был естественным и приносил удовольствие.

[Vadimekum]

Виктор, а по-твоему, если не "черное-белое" то уже и не классификация? Как насчет оттенков серого? Я тоже не утверждаю, что всякая композиция относится строго к одному из существующих стилей. Это пересекающиеся множества. Мы же не говорим, что нет, там не знаю, обезьяны и человека, а есть только приматы. А если солист поет ".. ойе ми гуагуанко .." или ".. ля сальса дура ... нуэстра культура ..", то речь, конечно же, идет о босса-нове?

Что касается Эдди Торреса и Тито Пуэнте, то я, со своей стороны, могу задать вопрос: а почему Торрес тоже начал танцевать на 2? Тут я придерживаюсь точки зрения мастера Угвея и Альберта Эйнштейна - "случайности не случайны".

Привести характерные признаки дуры и гуагуанко, думаю, можно. Но это большая музыковедческая работа, проделывать которую я не возьмусь, ибо результат этой дискуссии не настолько для меня принципиален Мне нравится танцевать "в музыку", а не "под музыку", все остальное не важно.

[Vadimekum]

Kiriki, про "масло в огонь" очень даже похоже! И вообще, отличный пост!

[Zolotsa]

Originally Posted by др.Вов-Ху

На тех "двухзальных" мероприятиях, где мне доводилось бывать, в касиновских залах звучала тимба

Здесь тимбу за сальсу не считают, почему-то. Это для меня открытие. Всегда думала, что тимба - это salsa cubana.