Сальса и курение

[DenisK]

Много говорится о свободе курильщика. А разве, среди курильщиков много курят по собственному желанию?

Одно дело, когда курят дорогой табак из дорогих трубок или дорогие сигары или кальян. Причем, делают это редко, скажем, когда пьют дорогие напитки, но со смаком и с церемониалом. Тут можно сказать, что человек курит потому, что ему нравится курить.

Но, большинство курильщиков, с которыми я общался, курят не потому, что им нравится, а потому, что они не могут бросить. Причем, курят дешевые сигареты. Обыденно, без всякого смака и церемониала.

Многие подростки начинают курить, чтобы казаться взрослыми, ну или вопреки кому-то, например, родителям. Остановится уже не в силах.
Взрослые, зачастую, начинают курить за компанию. Когда компания разваливается, привычка остается.

Таким образом, смысл в курение для многих курильщиков отсутствует. Вместо этого есть никотиновая зависимость.

Разве тут можно говорить о свободной воле? Скорее, разговор идет о слабохарактерности.

[Элиас Раевский]

2ToroDozer
Я бы вам с удовольствием составил компанию в этой схватке, то началась сессия.....

[v.radziun]

Денис, я не конкретно к тебе обращался, а ко всем Если хочешь, это была шутка своего рода — но не без доли правды — стилизованная под за- и противоникотиновые баталии

[yu_aniskin]

Хм..., я как абсолютно не курящий человек (и не пьющий кстати тоже, вдруг и такая тема возникнет ), хочу как ни странно Алексея поддержать по 2 причинам:
1. Вред от пассивного курения, если не брать экстремальные случаи когда один не курящий человек находится в замкнутом помещении с десятью курящими, не очень-то доказан и находится практически в разделе мифологии!
В естественных науках есть такое понятие - допустимая погрешность (или что-то в этом роде), и всё что меньше этой погрешности не учитывается во влиянии на основной процесс. К пассивному курению как раз и нужно подходить с этих позиций! Ну как Вы выделите вред от 1-2 выкуренных соседом сигарет от массы той гадости, которую ежесекундно выделяют в воздух машины/заводы и прч.? Да никак!
То что запах не нравится, это да! У меня у самого голова начинает просто раскалываться когда кто-то рядом начинает курить дешёвые сигареты..., а вот от хорошего табака такого негативного эффекта не наблюдается, может всё дело в этом?
2. Все мои знакомые курят для того чтобы получать маленькие житейские радости и не смолят напропалую всякую дешёвую гадость, а как бы дегустируют хорошие сигары и трубки! Зачем лишать людей этих чудных и милых пристрастий? Каждый человек нуждается в ежедневных маленьких удовольствиях и радостях! Кто-то выкуривает любимую сигару, а кто-то едет на ночь глядя танцевать в клуб (недосыпания тоже кстати вредны для здоровья )!

Виноват не табак (так же как и не водка, и не коньяк) а граждане его употребляющие, и если они ведут себя культурно и толерантно, то почему нет, пускай курят, всё же как обычно зависит от чувства меры и от качества употребляемого продукта!!!

[DenisK]

Originally Posted by yu_aniskin

Вред от пассивного курения, если не брать экстремальные случаи когда один не курящий человек находится в замкнутом помещении с десятью курящими, не очень-то доказан и находится практически в разделе мифологии!

Как общественность смотрит на это голословное утверждение если его применить в следующих контекстах:
учителя и воспитатели при детях;
коллеги на рабочем месте?
Вреда же нет -- значит курить можно, так, по-вашему?

В естественных науках есть такое понятие - допустимая погрешность (или что-то в этом роде), и всё что меньше этой погрешности не учитывается во влиянии на основной процесс. К пассивному курению как раз и нужно подходить с этих позиций!

К пассивному курению как раз и нужно подходить с этих позиций!
Я считаю, что надо подходить так: те кто считает, что вреда от пассивного курения волен дышать дымом себе "на здоровье". Те кто считает, что есть должен иметь право на бездымную среду.

Ну как Вы выделите вред от 1-2 выкуренных соседом сигарет от массы той гадости, которую ежесекундно выделяют в воздух машины/заводы и прч.?

Какой вывод вы делаете из этого утверждения?
Я делаю такой: надо уменьшать вредное влияние и того и другого. От табачного дыма избавится технически легче. Кстати, если вам интересно, то вред от выхлопных газов пытаются уменьшать. Делается это за счет создания более экологических автомобилей и топлива. На заводы ставят фильтры или меняют технологию производства. Только, давайте обсуждать (если есть интерес) эти проблемы отдельно.
Субъективно в Москве стало легче дышать, так как появилось больше новых более экологически чистых машин. Заправляют их тоже более качественным топливом.

У меня у самого голова начинает просто раскалываться когда кто-то рядом начинает курить дешёвые сигареты..., а вот от хорошего табака такого негативного эффекта не наблюдается, может всё дело в этом?

Согласен с вами! К несчастью, большинство курильщиков, как вы сами сказали "смолят напропалую всякую дешёвую гадость"

дегустируют хорошие сигары и трубки! Зачем лишать людей этих чудных и милых пристрастий?

А кто говорил о лишении? Наоборот, я за создания для этих людей условий, в которых бы они смогли наслаждаться своим увлечением не мешая другим наслаждаться их увлечениями (запахом еды, ароматом женщин )

Виноват не табак (так же как и не водка, и не коньяк) а граждане его употребляющие, и если они ведут себя культурно и толерантно, то почему нет, пускай курят, всё же как обычно зависит от чувства меры и от качества употребляемого продукта!!!

Не совсем так. Знаете, почему запретили "курительные миксы"? Если нет, почитайте статью: http://voodoopipl.ru/raznoe/delo-tab...telnyx-smesej/

Виноваты владельцев табачных компаний, а также купленные ими чиновники, которые не ограничивают их "аппетиты".

если они ведут себя культурно и толерантно

А если нет, то что тогда? Грубая сила - кто сильнее тот и прав? Нужен закон, чтобы законодательно дать цивилизованный ответ не культурным и не толерантным курильщикам.

[yu_aniskin]

Originally Posted by DenisK

Знаете, почему запретили "курительные миксы"?

Виноваты владельцев табачных компаний, а также купленные ими чиновники, которые не ограничивают их "аппетиты".

Не совсем понял, при чём тут "курительные миксы"?
"Курительные миксы" этто вообще-то канал общедоступной откровенной продажи наркотиков под видом ароматических смесей! При чём тут табак вообще?

[DenisK]

Originally Posted by yu_aniskin

Не совсем понял, при чём тут "курительные миксы"?
"Курительные миксы" этто вообще-то канал общедоступной откровенной продажи наркотиков под видом ароматических смесей! При чём тут табак вообще?

Это я к вашему предыдущему высказыванию.
Виноват не табак, а граждане его употребляющие.
То же можно сказать и про смеси:
Виноваты не курительные смеси, а граждане его употребляющие.
Кстати, вы не поверите, но табак тоже наркотик:
ru.wikipedia.org/wiki/Наркотик

[yu_aniskin]

Originally Posted by DenisK

Это я к вашему предыдущему высказыванию.
Виноват не табак, а граждане его употребляющие.
То же можно сказать и про смеси:
Виноваты не курительные смеси, а граждане его употребляющие.
Кстати, вы не поверите, но табак тоже наркотик

Ну почему же, охотно поверю!
И даже больше скажу, человека окружает множество наркотиков о которых Вы даже не подозреваете! Например, Вы когда-нибудь занимались всякими диетами и прч.? Если приведётся Вам такое испытать, то Вы будете крайне удивлены что и сахар, и обычный хлеб являются страшнючими наркотиками, ибо отказываясь от ежедневного употребелия их в пищу в организме начинается скажем так "хлебная ломка", хотя Вы не перестали есть злаки необходимые организму, а просто перешли на другую, гораздо более полезную форму их употребления, начали кушать каши из такого же зерна, но организм настойчиво (именно в виде ломки и психоза) требует кусочка хлеба, почему бы это?

Originally Posted by DenisK

Почему именно 1-2? Кстати, тут еще частота курения важна.
А что если не 1-2 сигарет будут курить? Что тогда?
Да и к чему говорить о минимальной безвредной дозе?

Потому что исследования о вреде пассивного курения проводятся исходя из нормы (насколько я понимаю, возможно ошибаюсь): курящий выкуривает 1-2 пачки сигарет в замкнутом помещении. Вы представляете что такое для курящего - 2 пачки сигарет в день, это же лошадиная доза! Конечно вредно находиться рядом с таким человеком, это тоже самое что сесть рядом с выхлопной трубой работающего авто и "наслаждаться"...
Я же не спорю что крайне вредно находиться рядом со смолящим всякое курительное дерьмо человеком..., но ещё раз повторюсь: у меня почему-то совершенно не болит голова и меня совершенно не тошнит и не выворачивает, когда рядом немного курят хороший/качественный (трубка или сигары) табак, наоборот воспринимается как некий дыхательный парфюм! Может всё дело именно в дозе и в качестве?

[yu_aniskin]

Originally Posted by DenisK

Как общественность смотрит на это голословное утверждение если его применить в следующих контекстах:
учителя и воспитатели при детях;
коллеги на рабочем месте?
Вреда же нет -- значит курить можно, так, по-вашему?

Вот смотрите, Вы акцентируете больше на моральной стороне вопроса: курить плохо, материться плохо, загрязнять окуружающую среду плохо и прч., и тут я согласен с Вами, правильно что это с детства нужно воспитывать в людях!
Но это именно моральная сторона!
Где действительно серьёзные исследования, что пассивное курение (давайте о нём говорить) действительно серьёзно влияет на здоровье человека? И в чём это выражается, сокращается продолжительность жизни человека?
Я сам озабочен здоровым образом жизни и слежу за своим здоровьем, но давайте будем честными: что влияет на продолжительность жизни и качество этой самой жизни (это главные показатели, всё остальное словестная шелуха)?
- вода, которую мы пьём
- воздух, которым мы дышим
- еда, которую мы едим
- бытовая химия, которой человек ежедневно пользуется
- ежедневная нервотрёпка, в которой человек находится
- и т.д.
какой процент влияния на общее здоровье человека оказывают 1-2 соседских сигареты из всего вышеизложенного списка? ... мизерный процент, или иными словами - ниже порога погрешности!

[DenisK]

Originally Posted by yu_aniskin

Вот смотрите, Вы акцентируете больше на моральной стороне вопроса: курить плохо, материться плохо, загрязнять окуружающую среду плохо и прч.

Вы не правильно меня поняли. Я делаю акцент на правовой и экономической сторонах вопроса.
У некурящих должно быть право дышать воздухом свободным от дыма сигарет.
Для страны не выгодно, с точки зрения экономики, чтобы граждане курили.

Где действительно серьёзные исследования, что пассивное курение (давайте о нём говорить) действительно серьёзно влияет на здоровье человека?

ru.wikipedia.org/wiki/Пассивное_курение
Посмотрите первые 4 ссылки.

какой процент влияния на общее здоровье человека оказывают 1-2 соседских сигареты из всего вышеизложенного списка?

Почему именно 1-2? Кстати, тут еще частота курения важна.
А что если не 1-2 сигарет будут курить? Что тогда?
Да и к чему говорить о минимальной безвредной дозе?