Выбор партнёров для танца

[kinesika]

Из интервью с Frankie Manning, легендой линди-хопа. Пусть разговор не о сальсе, но суть та же.

CA: Все ли девушки хотели танцевать с Вами?
FM: Было много тех, кто хотел танцевать со мной, и много тех, с кем хотел танцевать я. В те времена девушки сказочно танцевали. С ребятами обычно было так: "Эй, я собираюсь танцевать с ней... уу, я собирался танцевать с ней... ну, в любом случае я хотя бы собрался ее спросить" (смеется).
CA:Они были хороши?
FM: О да!
И еще оттуда же:
CA: Насколько больше романтики было в то время в Нью-Йорке!
FM: Это действительно было очень романтичное время, потому что линди хоп и свинг были тем, что объединяло двух людей в танце, и они получали удовольствие от друг от друга... мм, я не то хотел сказать (смеется), удовольствие от общения друг с другом. Возможность разговаривать друг с другом, танцевать под музыку и слушать музыку и чувствовать ее. Двое чувствовали музыку одинаково, и получали радость друг от друга и от музыки. Я сам называю это любовным треугольником. Это любовыный треугольник - я с девушкой, музыка и танец.
CA: Была ли опасность влюбиться в партнера по танцу?
FM: Опасность? Ну, мы влюблялись, но это неопасно (смеется). У меня была только одна партнерша, с которой у нас были романтические отношения - моя девушка. Все остальные... мы были просто хорошими друзьями. Мы были близкими друзьями с Фридой. Она была одной из первых моих партнерш и жила по соседству. Мы ходили танцевать вместе, возвращались вместе домой, поднимались наверх - она к себе, а я к себе. Была только одна юная леди, которая была и моей девушкой, и моей партнершей. Ее звали Люсиль Мидлтон (Lucille Middleton).

[wetman]

Originally Posted by Blues

А мне это кажется естественным продолжением. Не хочешь чтобы "приглашали" не танцуй бачату так боизко =)

Насколько я понимаю проблему, дело тут не в наличии или отсутствии "естественного продолжения", а в том, чтобы сначала все-таки нормально потанцевать, причем не абы с кем, а с хорошо танцующими партнерами.

[wetman]

Originally Posted by kinesika

...CA: Насколько больше романтики было в то время в Нью-Йорке!
FM: Это действительно было очень романтичное время...

Ну да, и деревья были больше и трава зеленее...
А в остальном, по-моему, все это справедливо и сейчас...
И не только в Нью-Йорке...
И не только в свинге...

[bailaraton]

Originally Posted by yu_aniskin

Статеечка простенькая и никудышная (хотя и с юморком), подстать размаху умазаключений.
Вывод (не Вам bailaraton, а вообще): научитесь таки прилично петь и играть хотя бы на гитаре (на большее не претендую), ну и красиво танцевать естественно!

В каждой шутке есть только доля шутки.
Я около 10 лет активно увлекался туризмом (как "для себя" ходил, так и участвуя в проведении соревнований и сборов).

Поэтому знаю и что такое, когда два классных гитариста у костра чудно играют в две гитары тех же "Ивасей" или Митяева. А все тихо сидят и пускают пузыри от удовольствия. И может, по мере сил, подпевают.
Или когда все хором поют что-то не требующее особого умения (типа "избит гитарой желтой..." или что-то из стариков типа Кукина с Городницким.

Но знаю и как люди, знающие три аккорда (или даже десять - не важно) тянутся к гитаре, потому что сказать нечего.
В оправдание надо сказать, что когда люди две недели (а у всяких геологов-археологов - месяцами) находятся в маленьком коллективе, круглосуточно и без телевизора, то тем для разговоров не напасешлся. Так что даже это - сойдет.
(Сам, кстати, играть начал, когда три недели с группой пятиклассников на Кавказе был. Не до задушевных бесед о смысле жизни как-то :-))

Так что местами прав человек.
Есть люди, для которых сальса - одно из удовольствий в жизни.
А есть те, для кого - "смысл жизни".
Если это длится больше полугода - часто оказывается, что у человека крайне плохо с личной жизнью и умением себя самостоятельно развлекать.
Ибо такая фигня, как "русское сальцо" смыслом жизни быть не может :-).

Originally Posted by yu_aniskin

Вот интересно bailaraton, через сколько лет занятия сальсой начинается такая хандра? ... или не к чему стало стремиться и всё уже позади?

Не. Впереди много чего. В т.ч. множество разных танцев (рагга, довести до ума танго, податься на свинг - уже лет на 5, а там уже и на пенсию пора).

Хандра начинается, когда смотришь на танцпол.

И временами усиливается, когда поближе узнаешь "тусовку" и "сальса-бизнес".
(там же смотреть еще две "любимейших" ссылки - про фаллометрию и спец.олимпиады).

Если от всего этого держаться подальше - танцы опять становятся в радость.

Что характерно - свинговая и танговая тусовки гораздо более "вменяемые" у нас - в т.ч. чисто внешне-эстетической стороны.
(говорят, правда, московское танго - такое же прибацанное, как наша сальса).

Что касается "сколько лет прозаниматься".
Это - не хандра.
Знаю достаточное количество людей, преподающих сальсу (или "прозанимавшихся" по нескольку лет), которые не скрывают недовольства "тусовкой" и тем, что происходит на танцполах.
Причем это все - люди любящие и умеющие танцевать, обычно - хорошо разбирающиеся и в теории, и в музыке.
Отвращение к музыке и к самому танцу у них не появилось.
Конечно, исчезновение "элемента новизны" и некоторое "снобство посвященных" тоже сказывается.
Но не только в них дело.

[yu_aniskin]

Originally Posted by bailaraton

В каждой шутке есть только доля шутки.
Так что местами прав человек.
..........
Есть люди, для которых сальса - одно из удовольствий в жизни.
А есть те, для кого - "смысл жизни".
..........
Если это длится больше полугода - часто оказывается, что у человека крайне плохо с личной жизнью и умением себя самостоятельно развлекать.
.........
Ибо такая фигня, как "русское сальцо" смыслом жизни быть не может :-).

Да даже не местами, а достаточно близко прав человек..., просто надо отделять мух от котлет и зёрна от плевел!
Самодеятельная песня (как и сальса) - МАССОВОЕ культурное явление, и как в любой массе на 1000 плохих певцов/танцоров найдется 100 приличных, а из каждой сотни приличных выйдут 10 суперов! Только так и никак иначе. Не бывает что занялись 10 человек сальсой/песней и стали все 10 звезда на звезде!
Знаете почему в Америке классно развился джаз и блюз в конце 19 начале 20 века? Потому что гитары и медные духовые инструменты продавались массово и по бросовым ценам, и занимались там джазом и блюзом - тысячи человек. Думаете все они были звёзды? Да нет, в основной массе уровень местных музыкантов был уровнем наших КСПешников, просто уже из этой массы занимающихся музыкой людей и появились ГРАНДЫ и КОЛОССЫ джаза, блюза, сальсы и прч.
Это же впрямую относится и к танцам! Чем больше корявых и угловатых белых людей будет пробовать танцевать румбу/сальсу/раггу, тем больше вероятность что появится достаточное кол-во красиво танцующих белых людей!

А почему не может быть "русского сальцо"? Сальса это ж космополитическое явление и европейцы (не латиносы) создают достойные и музыкальные и танцевальные вещи, а русские что - косые/рябые/корявые?

[earthen]

Originally Posted by bailaraton

Ибо такая фигня, как "русское сальцо" смыслом жизни быть не может :-).

Угу, "сальцо' может быть только украинским

[bailaraton]

Originally Posted by yu_aniskin

Да даже не местами, а достаточно близко прав человек..., просто надо отделять мух от котлет и зёрна от плевел!

Ну я ж не сказал, что сальса ДЛЯ ВСЕХ заменяет телевизор.
Но такие есть и их достаточно много, чтобы это было устоявшимся явлением.

Originally Posted by yu_aniskin

Это же впрямую относится и к танцам! Чем больше корявых и угловатых белых людей будет пробовать танцевать румбу/сальсу/раггу, тем больше вероятность что появится достаточное кол-во красиво танцующих белых людей!

Небесспорно.
Отвечу таким же небесспорным: "Среди ученых прошлого долгое время существовала теория, если посадить миллионы, миллиарды обезьян за печатные машинки, то рано или поздно они могут написать Войну и Мир, но... с развитием интернета их надежды развеялись." (с) не помню чей.

Участниками и финалистами двух последних крупных конкурсов за прошедшие годы были люди, которые были финалистами в 2005 году.
Фтопку конкурсы, но и на танцполах та же картина.
"Движение" выросло на два порядка, а количество приличных танцоров - в пару раз.
А остальные - кто?
Где "Война и мир"?
(при том часть "старых" хороших танцоров по разным причинам плясать забила)

Кроме того, я возражаю против самого подхода.
Если в результате лабания тысяч негров в где-нить в амбарах Канзаса мир получил десяток классных ребят вроде Армстронга - я только за.
Мир в целом и я лично - выиграли.

А ради чего лично муа должен находиться среди десятков людей, которые режут глаз, учат хороших девочек жизни чтоб поднять себе ЧСВ и топчутся по моим личным ногам?
(а раз в пол-года ломают этим самым девочкам носы или травмируют позвоночник из-за тяги к понтам и собственной недоделанности)

Какая радость миру будет с чемпионов украинской сальсы?
И какое мне дело до мира, даже если он ухитрится в этом <del>гов...</del> "чуде" радость найти? :-)

Originally Posted by yu_aniskin

А почему не может быть "русского сальцо"? Сальса это ж космополитическое явление и европейцы (не латиносы) создают достойные и музыкальные и танцевальные вещи, а русские что - косые/рябые/корявые?

Тема на 30 постов.
Но главная мысль такая: наверное, могло бы.
Но сальса у нас прежде всего - бизнес на обучении. Причем под главным девизом "уметь ничего не надо" и "учим танцевать с нуля за 2 месяца - деньги вперед" (могу пруфлинк дать).
Отсюда и большинство бед.

Есть и другие источники "проблем в ДНК".
Например, 8 месяцев в году для танцев у нас нужно отапливаемое и хорошо оборудованное помещение с толстыми стенами, фундаментом и прочим. ОЧЕНЬ недешевое.
За право наливать в нем пиво и собирать больше 3-х человек нужно постоянно давать денег куче чиновников.
Ну и в таком духе.

Там, где сальса родилась и расцветала, где рождались шедевры и хорошие танцоры - она была прежде всего отдыхом.
У нас - несколько иначе.
У нас в результате рождаются пикаперы, "маэстры" и "чемпионы".

Поэтому я для себя четко различаю сальсу (и латиномьюзик вообще) и "славянское сальцо".
Первое люблю и потребляю, второе - по возможности игнорирую.

Расширю любимую аналогию:
Плевать на общемировое счестье. Мне б отдохнуть. Но отдыхать в караоке-баре - удовольствие сомнительное. Даже если 1/10 из поющих попадает в ноты.
А люди, РЕГУЛЯРНО собирающиеся попеть караоке - не имеют ни нормальных друзей, ни нормальных хобби.
Где-то так.

И еще вопрос: если б у пацанов, которые по амбарам музицировали, было караоке с "мидишками" вместо раздолбанных пианин - насколько меньше было б на свете армстронгов?

[wetman]

Originally Posted by bailaraton

...Ибо такая фигня, как "русское сальцо" смыслом жизни быть не может...

"Русское" оно или "нерусское", но сальса - это не более чем просто хобби, со всеми вытекающими последствиями.
И как любое хобби, оно может занимать разную роль в жизни конкретного человека.
А рассуждения о "нормальности" того или иного хобби, в общем-то, бессмысленны. Можно лишь обоснованно говорить о соответствии его морально-этическим нормам, принятым в конкретном сегменте общества.

[DenisK]

Originally Posted by wetman

"Русское" оно или "нерусское"

Как раз сальсу я люблю за международную распространенность. Русская, нерусская -- это ж интересно! Главное, чтоб нравилось!

Originally Posted by wetman

но сальса - это не более чем просто хобби

ну, для кого то и бизнес! Что тут плохого? А кто-то и глубже копает - историю изучает, книги читает. Тоже интересно!
А для когото, да, смысл жизни. Тоже ничего не попишешь - чужая жизнь.

Сальса -- это социальный танец, следовательно и подчиняется социальным правилам.

[yu_aniskin]

Originally Posted by bailaraton

Отвечу таким же небесспорным: "Среди ученых прошлого долгое время существовала теория, если посадить миллионы, миллиарды обезьян за печатные машинки, то рано или поздно они могут написать Войну и Мир, но... с развитием интернета их надежды развеялись." (с) не помню чей.

Ну давайте не будем путать осознанные действия и безсознательные и хаотичные. Вообще некорректное сравнение.

Originally Posted by bailaraton

Тема на 30 постов.
Но главная мысль такая: наверное, могло бы.
Но сальса у нас прежде всего - бизнес на обучении. Причем под главным девизом "уметь ничего не надо" и "учим танцевать с нуля за 2 месяца - деньги вперед" (могу пруфлинк дать).
Отсюда и большинство бед.

Есть и другие источники "проблем в ДНК".
Например, 8 месяцев в году для танцев у нас нужно отапливаемое и хорошо оборудованное помещение с толстыми стенами, фундаментом и прочим. ОЧЕНЬ недешевое.
За право наливать в нем пиво и собирать больше 3-х человек нужно постоянно давать денег куче чиновников.
Ну и в таком духе.

Там, где сальса родилась и расцветала, где рождались шедевры и хорошие танцоры - она была прежде всего отдыхом.
У нас - несколько иначе.
У нас в результате рождаются пикаперы, "маэстры" и "чемпионы".

Стопудово согласен. Так мы вроде и внушаем людям что "двухмесячное касино" и спортивная сальса-бальса не есть гут.
Хм, а как раньше русские/украинцы/белорусы собирались и песни пели, и хороводы водили... климат вроде не сильно поменялся.
У нас вообще потерялась массовая культура отдыха как такового, осталась культура замешанная на бухле! Сальса в этом смысле как глоток свежего воздуха.

Originally Posted by bailaraton

И еще вопрос: если б у пацанов, которые по амбарам музицировали, было караоке с "мидишками" вместо раздолбанных пианин - насколько меньше было б на свете армстронгов?

Не совсем понял вопрос, ...?