Выбор партнёров для танца

[earthen]

Originally Posted by wetman

Это как секс, которым, в большинстве случаев, люди занимаются "просто так", просто потому, что это приятно.

То есть цель все таки есть. получить удовольствие. Сексом занимаются не только когда хотят зачать ребенка. Но от этого он не становится бесцельным.

[wetman]

Originally Posted by earthen

То есть цель все таки есть. получить удовольствие.

Не совсем так...
Довольно распространенное заблуждение путать цель (иначе говоря следствие) и причину ("ветер дует потому что деревья качаются").
Простой пример (извиняюсь за оффтопик):
яблоко падает на землю. Понятно, что у яблока нет цели упасть, но есть причина, по которой оно падает.
Также и с сексом, танцами, прыжками, музыкой и т.п. Многие люди это делают потому, что уже не могут этого не делать.
И если перестать искать в танце какой-то результат, а сосредоточиться на самом процессе, то танцевать станет намного проще и приятние.

[earthen]

Originally Posted by wetman

Не совсем так...
Довольно распространенное заблуждение путать цель (иначе говоря следствие) и причину ("ветер дует потому что деревья качаются").
Простой пример (извиняюсь за оффтопик):
яблоко падает на землю. Понятно, что у яблока нет цели упасть, но есть причина, по которой оно падает.
Также и с сексом, танцами, прыжками, музыкой и т.п. Многие люди это делают потому, что уже не могут этого не делать.
И если перестать искать в танце какой-то результат, а сосредоточиться на самом процессе, то танцевать станет намного проще и приятние.

Некорректный пример. Человек от яблока отличается тем, что у него есть сознание. Я бы согласился что секс, танцы и прочее иррациональны, если бы они не приносили человеку удовольствия и были скажем так неприятны... Типа - ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус. У секса есть причина - продолжение рода, чтобы его простимулировать природа подвесила перед носом животных морковку - удовольствие. Чтобы получить морковку надо приложить некие усилия, то есть в сексе удовольствие не причина, а цель. В сексе причина только одна - продолжение рода, все остальное морковка. То есть хочешь добится цели/получить морковку совершай нелепые телодвижения...
Хотя в общем то да, с тем же успехом можно доказать и обратное, зависит от точки отсчета. (надо будет потом как нибудь обмозговать)

[bailaraton]

Не согласен по поводу такой простой трактовки секса.

Основные инстинкты изначально имели простую цель.

Боль предохраняла тело от разрушения.
Голод - быстрее шевелимся, агрессивность растет. Берегитесь, тигры.
Страх - механизм обучения не наступать на грабли. Новорожденные не боятся ничего (отличный рассказ у Г.Л.Олди на эту тему есть).

Удовольствие от секса имеет такой же механизм (гормоны, нервные импульсы). Учитывая геморность полового отбора (см. "Трактат" Протопопова) - кто бы иначе стал этим заморачиваться? :-)

Но со временем все смешалось.
Уже у животных боль, пища (голод) - используются не только по прямому назначению, но и для поощрения/устрашения. Социальная роль.

У людей все еще накрученнее.

Боль - разновидность секса.
Секс - как способ наказания (пострашнее боли).
Еда может быть средством самовыражения, социальным предметом (икра из бочки, кофе в постель, украшение тортов как искусство).

Чем выше развитие человека - тем все навороченнее.

Например, секс - мощный антидепрессант. Осознавая это можно делать это не потому, что дети - а потому что хочется отдохнуть и расслабиться с максимальной эффективностью.
Но - осознанно.

"Побочные эффекты" сноуборд, секса и др. может быть и осознанной целью. Хотя сам процесс тоже приятен.

Но я не о том.

Секс - процесс взаимодействия двух (и более ;-)) сложных систем.
Я много танцую "сольных" танцев и четко отделяю их от парных (в социалку пришел именно потому, что взаимодействие танцующих в паре оказалось интересным.
Обнаружил это еще в попсе - у нас была интересная танцевальная тусовка.

Чтоб многабукф опять не было - сальса и секс похожи больше, чем секс и сноуборд. Я сравнивал ;-).
Причем похожи не по внешним проявлениям (ака "бессмысленные движения"). И не только по факту наличия особи противоположного пола. (хотя это тоже есть :-)).


По поводу "секс без дивчины"... рискуем влететь в полное непотребство.
Чтоб не сильно углубляться - просто скажу. В наше просвещенное время очень сложно понять - где еще секс и где уже дивчина.

Пример. Завязали глаза и гладят страусиным пером. Это секс с дивчиной? (ага... развязываем глаза - а там здоровенный негр, а эта **** смоталась... а было так хорошо... ).
Или секс с дохлым страусом?

Уже дурачина или еще нет?
Все непросто...

Однозначно ясно только одно - это секс с собственным мозгом. Остальное - детальки. Страусовые перья.

[wetman]

Еще немного оффтопа...

Originally Posted by earthen

Некорректный пример. Человек от яблока отличается тем, что у него есть сознание.

Наличие или отсутствие цели от сознания напрямую не зависит.
У каждого действия (события) есть следствие (результат). Если это следствие однозначно определяется до совершения этого действия, его, обычно, называют целью. У яблока тоже есть цель - это продолжение вида.

Originally Posted by earthen

У секса есть причина - продолжение рода

Продолжение рода - это цель, так как является результатом секса.

Originally Posted by earthen

то есть в сексе удовольствие не причина, а цель.

Среди млекопитающих (научный факт) только очень небольшое число видов занимаются сексом ради удовольствия (в частности люди, дельфины и пара видов обезьян). Для большинства остальных животных это физиологическая потребность (как, например, поесть или попить) или реакция на внешние раздражители (безусловный рефлекс).

Originally Posted by earthen

Хотя в общем то да, с тем же успехом можно доказать и обратное, зависит от точки отсчета.

Дело не в точке отсчета, а в так называемом "направлении оси времени", которое в природе определяется, как направление течения необратимых процессов (увеличение энтропии), что однозначно определяет причину и следствие.
На практике же мы сталкиваемся с большим количеством обратимых процессов, что и проводит к некоторым затруднениям в установлении причинно-следственных связей.

Но об этом всем уместнее поговорить в отдельной ветке (если есть желание), а здесь давайте все-таки вернемся к танцам

[bailaraton]

Originally Posted by wetman

Дело не в точке отсчета, а в так называемом "направлении оси времени", которое в природе определяется, как направление течения необратимых процессов (увеличение энтропии), что однозначно определяет причину и следствие.
На практике же мы сталкиваемся с большим количеством обратимых процессов, что и проводит к некоторым затруднениям в установлении причинно-следственных связей.

танунафиг тот попкорн со сноубордом.

лучше отсыпьте

[wetman]

Originally Posted by bailaraton

танунафиг тот попкорн...

А откуда Вы про попкорн узнали? Мне он тоже поначалу каким-то странным показался.... а потом ничего так...

Кстати, напрашивается естественная классификация танцоров.
Одни танцуют потому, что их прёт и им приятен сам процесс.
Другие, посредством танца пытаются достичь каких-то целей, напрямую с танцем не связанных. А именно: познакомиться с девушкой, пообниматься, сделать ей приятное, самоутвердиться за счет нее, просто самоутвердиться, произвести впечатление на публику, выиграть какой-нибудь приз, срубить бабло и т.п.

[earthen]

Originally Posted by wetman

Одни танцуют потому, что их прёт и им приятен сам процесс. Другие, посредством танца пытаются достичь каких-то целей, напрямую с танцем не связанных. А именно: познакомиться с девушкой, пообниматься, сделать ей приятное, самоутвердиться за счет нее, просто самоутвердиться, произвести впечатление на публику, выиграть какой-нибудь приз, срубить бабло и т.п.

Не обязательно. Просто одни достаточно четко представляют ( или только наивно заблуждаются о том, что знают ) от чего их прет. А другие прутся неосознанно и не отдавая себе в этом отчета. Но при этом причины и у тех и у других могут совпадать... на 100%

[bailaraton]

Originally Posted by wetman

Кстати, напрашивается естественная классификация танцоров.
Одни танцуют потому, что их прёт и им приятен сам процесс.
Другие, посредством танца пытаются достичь каких-то целей, напрямую с танцем не связанных. А именно: познакомиться с девушкой, пообниматься, сделать ей приятное, самоутвердиться за счет нее, просто самоутвердиться, произвести впечатление на публику, выиграть какой-нибудь приз, срубить бабло и т.п.

Сколько я знаю хороших танцоров - у них "сам процесс" первичен.
Остальные цели или достигаются другими путями, или не важны.

И, что характерно, - их партнерши любят.

А перечисленные цели, увы, в сальсе достигаются наиболее просто.
(Даже срубить бабло, если сравнить с большинством других профессий)

Особенно если задвинуть внутреннее удовольствие от ТАНЦА и рекламировать сексуальность, конкурсы и впечатление на публику.
Поэтому тут столько шелухи.


Имхо, латиносы массово относятся к "первым".
Девушки и так дают (и с меньшими "выгибонами"), самоутвердиться за счет недоделанной звездности не перед кем (кругом все такие), макнуть тоже никого не получится (гы. хотелось бы посмотреть) , за "звездную неаккуратность" отгрести можно.

Остается танцевать

[earthen]

Originally Posted by wetman

Но об этом всем уместнее поговорить в отдельной ветке (если есть желание), а здесь давайте все-таки вернемся к танцам

Надеюсь сильно сильно Виктор ругаться не будет. я на этом сообщении офтопик тоже закончу.

Originally Posted by wetman

Наличие или отсутствие цели от сознания напрямую не зависит.
У каждого действия (события) есть следствие (результат). Если это следствие однозначно определяется до совершения этого действия, его, обычно, называют целью. У яблока тоже есть цель - это продолжение вида.

Про отличие человека от яблока и сознание. Имелась в виду память. Возьмем дрессировку животных. Основана на получении положительных эмоций, которые животное старается получить в дальнейшем. Ну и кнут не забудем.. Вашими словами “Многие люди это делают потому, что уже не могут этого не делать.” Т.е. какие то эмоции или состояние становится целью, пусть и неосознанной. т.е. удовольствие в первый раз может и быть причиной, но потом закрепиться и станет целью